Ruche et Apiculture

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SUJET : nettoyage cadres soude caustique

nettoyage cadres soude caustique 15 Nov 2011 17:54 #11715

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salut tous
est ce que quelqu un pourrais me dire quel pourcentage de soude caustique il faut mettre dans l eau pour le nettoyage des cadres et combien de temps il faut les laisser bouillir?:lol:
merci d avance
bzzzzzzzz!!!!!!!
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Re: nettoyage cadres soude caustique 15 Nov 2011 18:59 #11718

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Bonsoir ,
Ne surtout pas faire de confusion entre soude caustique (ou lessive de soude ) et cristaux de soude !!!
La soude caustique est un produit très dangereux et ne doit être employée que par du personnel formé à sa manipulation !
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Re: nettoyage cadres soude caustique 15 Nov 2011 20:47 #11719

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Bjr

En début d'année j'ai repris tous le matos de mon grand, me suis fabriqué une grosse cuve en tole soudée ( une ruche peut rentrée entiere dedant).
Un bon feu de bois en dessous
Une fois que l'eau boue j'ai mis 8kg de CRISTAUX de soude et je laissais bouillir env 10min

Résultat tres bon tous est décapé et rmis à ""neuf"".
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Re: nettoyage cadres soude caustique 15 Nov 2011 21:01 #11720

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merci de ta reponse super rapide et tu mets 8kg pour combien de litres d ' eau?
bzzzzzzzz!!!!!!!
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Re: nettoyage cadres soude caustique 15 Nov 2011 21:18 #11724

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Il s'agit bien de critaux de soude et non pas de soude caustique !!!!
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Re: nettoyage cadres soude caustique 16 Nov 2011 06:02 #11727

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Oui c'est bien des cristaux de soude, c'est pour ça que je l'ai mis en caractere gras.

Je mets si je me souvien bien 1kg par 10 litres d'eau
Pièces jointes :
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Re: nettoyage cadres soude caustique 16 Nov 2011 06:26 #11728

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merci a vous 2 j ai bien compris que c est des cristaux de soude maintenznt et pas de la soude caustique j avais confondu avec le truc pour deboucher les chiottes:sick: :sick: :sick:
bzzzzzzzz!!!!!!!
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Re: nettoyage cadres soude caustique 22 Nov 2011 20:14 #11881

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bonsoir, j'utilse de la soude liquide que j'achete chez casto en litres. J'ai une grande lessiveuse (version grand mère) dans laquelle je fait d'abord boullir l'eau. Puis je mets la soude et un cadre. je vois si le cadre est décapé, sinon, je rajoute de la soude.
La soude au contact de la cire (corps gras) se transforme en savon. Il faut remettre de temps en temps de la soude.
Faire attention a ce que le mélange ne déborde pas (taches sur le plancher ou le carrelage)
Attention aux vapeurs de soude (lien aéré)
attention à la corrosion (mettre des gants en caoutchouc, bottes et tablier, lunettes)
sinon, ca nettoie très bien (destruction des spores, bactéries et virus en tout genre) et c'est plus rapide que le chalumeau.
Pensez aussi à passer les cadres à l'eau claire pour les rincer.
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Re: nettoyage cadres soude caustique 23 Nov 2011 09:20 #11892

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merci de tes precisions, et sinon tu dis qu au contact de la soude la cire se transforme en savon, il y a moyen de le recuperer et d en faire qque chose de ce fameux savon?
bzzzzzzzz!!!!!!!
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Re: nettoyage cadres soude caustique 10 Déc 2011 12:53 #12164

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bonjour,
que penser du traitement avec de l'eau de javel ?
mieux, moins bien ?
Quelles proportions ?
Doit on chauffer ?

dans les deux cas que fait-on du liquide après usage ?

merci pour les réponses
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Re: nettoyage cadres soude caustique 12 Déc 2011 00:55 #12195

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Bonsoir
la javel s'utilise en forte concentration et un temps de contact long (30min) si on veut qu'elle est une action destructrice.
Inconvénient :
les tissus, vestes et gants sont attaqués , corrodés.
Matériel en bois ; ils ne sont pas désinfectés, la cire ne fond pas.
Le chlore se dégrade rapidement et la solution perds de sont efficacité.
Elle s utile sur les cadrons en plstic ou sur les mini plus en polystyrène.

Rejet: bonne question ! si tu as une fosse septique, les bactéries sont tuées et il faudra réensemencer ta fosse.
Sinon, attendre que la javel se soit dégradée.

Eau chaude + soude:
Inconvénients:
dangereux à manipuler, risque de corrosion, éclaboussure, brulure, etc..
Rejet : pas mieux, attendre que le liquide refroidisse. Tester le PH avec des languettes et verser dans l'égout !!!
Uniquement pour le bois,
pas de plastic

Avantages
plus rapide et plus stérile.

bonne chance
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Re: nettoyage cadres soude caustique 12 Déc 2011 09:52 #12201

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que penser du traitement avec de l'eau de javel ?
mieux, moins bien ?
Quelles proportions ?
Doit on chauffer ?


Bonjour
Le javel pour les plastiques: mini 2% de CA (chlore actif) pour une 1/2 heure de trempage, soit 1 berlingot pour 4 à 4.5 litre d'eau. A FROID.

La soude (liquide ou cristaux) pour le bois. Cristaux de soude: 30 à 40 g par litre à ébulition pendant 15 mn.

Ceci garanti une destruction des spores de loque américaine, le plus résistant des spores présents dans les ruches.

Pour l'eau de javel, un exposé bien fait pour s'y retrouver dans les unités avec un petit calculateur
apicolement
Marcel / mardec
Dernière édition: 12 Déc 2011 09:53 par mardec. Raison: complément
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Re: nettoyage cadres soude caustique 12 Déc 2011 12:40 #12206

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Merci Jura39,
merci Mardec,

pour moi ce sera donc la soude,

mais le problème de l'évacuation reste entier ... il n'y a pas d'égout vers mon rucher ..
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nettoyage cadres soude caustique 18 Oct 2012 16:05 #21686

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voila le résultat d'une recherche copier coller !

Les cristaux de soude : nettoyez avec la main verte !

petit historique

L’homme l’utilisait déjà dans l’Antiquité : le carbonate de soude (ou carbonate de sodium et même cristaux de soude), un composé blanc, est un produit de nettoyage très efficace pour la maison. Comparable au bicarbonate de soude, en plus corrosif, il dégraisse et désinfecte, sans être nocif pour l’environnement.

Autrefois, le carbonate de soude était appelé à tort « soude », car il ne faut pas le confondre avec un autre produit : la soude caustique. Il était alors obtenu à partir de gisements d’un minéral : le natron. Puis il fut produit par incinération de plantes (salsola ou barilia en Espagne, salicorne en Bretagne et en Méditerranée) ou d’algues (cendres de varech ou de goémon en Bretagne). C’est d’ailleurs pour cela qu’il est appelé en anglais « soda ash ».
ET AUSSI...
Le bicarbonate de soude : le produit polyvalent et écologique !
Le vinaigre : véritable produit miracle !
Le savon noir : écologique, économique, et polyvalent !


Fin XVIIIème siècle, une technique industrielle permit cependant de fabriquer du carbonate de soude en grande quantité : le procédé Leblanc. Faisant appel au sel marin pour élaborer le produit, ce dernier fut cependant abandonné dans les années 1870 car trop coûteux et polluant (rejet d’acide chlorhydrique) et remplacé par le procédé Solvay. Celui-ci utilise le sel et la craie (éléments abondants et bon marché). L’ammoniac employé est recyclé pendant la réaction.

L’industrie se sert du carbonate de sodium pour la fabrication du verre, des silicates et des céramiques, pour produire des détergents (notamment les lessives), du bicarbonate de soude et des savons. Il est aussi utilisé dans l’élaboration du papier et en métallurgie. Depuis peu, le procédé Solvay subit par ailleurs la concurrence de l’extraction dans les gisements de natron d’Egypte et d’Amérique du Nord.

Un nettoyant multifonctions

Disponible en droguerie, en magasin de bricolage, et dans certaines grandes surfaces (rayon lessive ou produits d’entretien), le carbonate de soude est redoutable avec la saleté. Il n’a aucun impact environnemental, mais il peut être très irritant pour la peau : à manipuler avec des gants, donc. Et pour cause : ses propriétés dégraissantes et désinfectantes sont impressionnantes.

Ainsi, pour obtenir un nettoyant puissant (pour faire les sols, par exemple), versez une cuillère à café de cristaux de soude dans 1 litre d’eau chaude. Pour les tâches de graisse tenaces (dans la cuisine, notamment), mélangez trois cuillères à soupe du produit et une cuillère à café de copeaux de savon de Marseille dans 1 litre d’eau très chaude. En revanche, attention à ne jamais l’utiliser sur de l’aluminium ou sur les sols cirés.

Le carbonate de sodium a également la capacité d’adoucir l’eau, ce qui rend l’action des agents nettoyants (les tensioactifs) plus efficaces : cela vous permettra de réduire votre consommation de liquide vaisselle, par exemple, ou de lessive (des économies en perspective, ainsi que moins de rejets polluants dans la nature). Dans ce cas, versez un demi-verre de cristaux dans la machine à laver. Enfin, sachez que le carbonate peut déboucher les canalisations. La recette : une poignée du produit, un verre de vinaigre blanc, une casserole d’eau bouillante, et une ventouse.


Le nettoyage des vieux cadres

S'il est une corvée qui rebute beaucoup d'entre nous c'est bien le nettoyage et le grattage des vieux cadres afin d'en récupérer le bois. Les rainures ne sont jamais assez bien dégarnies, il faut percer à nouveau les trous pour le fil de fer et on ne peut pas dire que le grattage suffise pour désinfecter le matériel.
Mais compte tenu du prix d'un cadre neuf il est pourtant intéressant de ne pas les jeter lorsqu'on veut renouveler les cires.

Il existe un procédé qui permet de décaper profondément le bois au point de déboucher aussi les trous pour le fil : "c'est l'ébullition dans un bain de soude".

Le procédé est simple: après avoir enlevé le plus gros de la cire au moyen d'un couteau, il faut faire bouillir pendant 5 à 10 minutes le paquet de cadres entièrement immergé dans une solution de soude (4 kg de cristaux pour 100 litres d'eau) puis de les rincer immédiatement après avec un jet d'eau claire, le résultat est étonnant.

Le procédé n'est pas à mettre en oeuvre pour quelques cadres mais plusieurs apiculteurs peuvent se grouper pour l'occasion.

Cela pourrait aussi être l'occasion d'une journée organisée par le syndicat comme la journée de trempage des ruches dans la cire microcristalline.

Marc FOUGEROUSE


expérience personelle avec un papyculteur
2 ou 3 mn suffisent emplement
système paquet de 10 cadres attaché ensemble avec du fil de fer ou cuivre plastifié
lui avais mis environ 2kg pour 60 L d'eau
dans une lessiveuse ancienne à bain marie feux dedans avec systèm d'eau qui chauffe un réservoire avec couvercle en haut commme une marmite utilisé jadis pour blanchire le linge et le boullire pour le nettoyer
en effet ils n'avais pas tous nos produit et machine qui brasse etfrotte le linge conte le linge ...

sa lessiveuse lui permet de brancher un tuyeau d'eau dans le récipiant contenu dans la lessiveuse celui en dessus du feu et autour de la marmite
il en profite pour fai couler de l'eau à travers et la récuperer (l'eau clair et chaude) dans un bac de trempage pour rincer les paquets de cadres de sortie de la marmite

le résultat est impeccable paquet de 10 cadres fais tout compris en 5 mn ... ils sont mieux que neuf déja avec un traitement de fond à la propolis couleur pin rouge sentent bon

voila :)

Freecanseee

PS
samedi je fais fair passer les cadres récupérer cette année avant de les utiliser l'an prochain 60 cadres de corps et une vingtaine de hausse et une quarantaine de partition
quelques haussettes de ruchette je pense fair tout ça en une à deux heure ce samedi

cout de la soude en cristal ici en Suisse
4 à 5 francs le kilos
prix d'un cadre de 2.5 à 3.5 non filé ...
filé je sais même plus j'ai demandé et j'en ai construit ensuite je dirais bien élevé le prix filé :)
et puis c'est un bon recyclage

apparement la soude est pas nocive pour l'environement

Salutation à toi Bad et ta petite famille ;)
J'apprend tellement de mes erreures que je compte bien en fair d'autres
Dernière édition: 18 Oct 2012 16:15 par Freecansee.
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nettoyage cadres soude caustique 18 Oct 2012 16:17 #21687

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il serais préférable de changer le titre du sujet ^^
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nettoyage cadres soude caustique 18 Oct 2012 18:57 #21696

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une tache fort inutile
une perte de temps
plus les déformation
oxidation des clous
refilage,voir remontage des cadres
comme tu le dit free,une occupation digne d'un syndicat apicole
tres bon pour les amateur en loisir
en pros excuse,on a pas le temps
les préjugés sont les ennemis du bon sens
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nettoyage cadres soude caustique 03 Avr 2013 10:22 #24197

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J'ai cru comprendre qu'on pouvait nettoyer les cadres de hausse bati avec les cristaux de soude (30g/l) ...

Apparement pas longtemps ? car y a saponification avec la cire ?
Puis faut chauffer ?
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nettoyage cadres soude caustique 26 Avr 2013 14:58 #24624

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Salut !

j'ai fais un essais avec un papyculteur qui le fais pour ses 50 ruches
lui il le fait à la soude caustique mais c'ets compliqué à obtenire alors nous avons terminé avec des cristeaux de soude environs 1 euro le kilo ...

je vais voire si je remet la main sur les photos

quelques kilos dans l'eau et trempette de 5 mn pour le paquet de 10 cadres lachement attaché ensemble puis frottage sommaire avec une brosse si debris et rinsage dans de l'eau claire chaude

ça va vite et pour nous ça vaux le coup au feu de bois ,,,
j'en ai fais une bonne quantité le bois est bien neuf un peu teint à la propolis quelques cadres de bois qui laisais à desiré ont alimenté le feu mais dans les grandes ligne strès satisfaisant ...

les cadres ici sont chère et la récup si c'est bien fait c'est mieux que d'achetter du neuf ...
J'apprend tellement de mes erreures que je compte bien en fair d'autres
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nettoyage cadres soude caustique 26 Avr 2013 15:12 #24625

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Je suis d'accord avec toi, je pense que ces cadres car un peu propolisé sur le restant sont mieux que les neufs si ils sont en bon états.

Les abeilles apprécient ce qui leur a servi par le passé ...

> cristeaux de soude environs 1 euro le kilo

ça se trouve ou ?
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nettoyage cadres soude caustique 26 Avr 2013 20:38 #24630

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salut free
tu vas bien,ta pris du galons ;)
on fait pas d'omellette sans cassé d'oeufs
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