Après une première hécatombe il y a deux hivers (4 ruches sur 6) il ne me restait plus que la ruche originelle et la seconde issue d'un essaim de la première. Cette N°2 était formidable depuis le début, en pleine santé apparente, hyper active, populeuse, très productive...
En février, je la retrouve totalement vide d'abeille et pleine des réserves de miel (comme pour les autres perdues il y a deux ans).
Je suis au milieu d'un maquis, bien que quelques champs de tournesol et de colza soit à portée d'abeille (moins d'1 km).
Une question : je pense tenter de réintroduire un essaim dans cette ruche laissée en excellent état, en remplaçant juste deux cadres par des cirés neuf.
Pensez vous avec certitude que cela soit une erreur ?
D'autres on-t-il déjà tenté cela ?
Merci

Après une première hécatombe il y a deux hivers (4 ruches sur 6) il ne me restait plus que la ruche originelle et la seconde issue d'un essaim de la première. Cette N°2 était formidable depuis le début, en pleine santé apparente, hyper active, populeuse, très productive...
En février, je la retrouve totalement vide d'abeille et pleine des réserves de miel (comme pour les autres perdues il y a deux ans).
Je suis au milieu d'un maquis, bien que quelques champs de tournesol et de colza soit à portée d'abeille (moins d'1 km).
Une question : je pense tenter de réintroduire un essaim dans cette ruche laissée en excellent état, en remplaçant juste deux cadres par des cirés neuf.
Pensez vous avec certitude que cela soit une erreur ?
D'autres on-t-il déjà tenté cela ?
Merci

Bonjour Boris,
Je ne pense pas que ce soit une intoxication, cela aurait été plus vite (la perte). Dans quelle région êtes-vous ?, car il est possible qu'elles soient mortes de vieillesse et soient sorties mourir (mais avez-vous retrouvé des abeilles dedans (même un peu?)?.).2009 était particulière comme année, plus de nectar depuis juillet et la ponte dans les ruches s'est fortement diminuée voire stoppée (certains ont cru a un orphelinage ou ruches bourdonneuses, perso 3 ruches sans ponte et reines de l'année, avec stimulation tout est rentré dans l'ordre). Un hivernage dans ces conditions est voué à l'échec, les vielles abeilles tombent comme des mouches (façon de parler) et meurent dehors si la température ext le permet (c'est le pourquoi de ma question sur la région).
mais d'autres ont peut-être un avis différent, mais sans plus de détails ce n'est pas simple de donner une explication (stimulation à l'automne pour relancer la ponte etc).
a+++ azam65

Merci pour le coup de main.Quelques données supplémentaires pour m'aider à décider...
je suis dans le sud Toulousain. Il y avait quelques abeilles mortes sur la grille de fond (très peu) et quelques unes mortes la tête dans des alvéoles.
A l'automne, j'avais mis un peu de miel dans le nourrisseur. Vue le froid de cet hiver (vent et neige), j'ai aussi occulté, par une plaque, le fond qui est entièrement grillagé.
Concernant l'état des cadres, les dix sont encore chargés de miel et la zone de couvain (vide) couvre plus de 6 cadres.
A+ Boris

Bonjour boris,
Vu votre région, elles pouvaient sortir pour mourir.
Pour celles la tête dans les alvéoles, c'est normal. Si la grappe est trop réduite et températures froides, les abeilles ne peuvent se déplacer sur les cadres pour aller vers les réserves, là, la ruche est perdue.
Si vous hivernez un petit essaim dans un ruche complète, il va mourir pendant l'hiver (il a plus de chance en ruchette). Alors c'est exactement pareil avec une grappe de7/8 cadres qui se dépeuple fortement pendant l'hiver (vous ne pouvez pas ouvrir pour placer une partition de manière a réduire le volume de la ruche). Des ruches avec beaucoup de vieilles abeilles ne peuvent pas être réduites à la mise en hivernage (trop d'abeilles), mais se retrouvent dans le même cas que le petit essaim dans une ruche complète (perte de la ruche).
Il y a une chose qui vous indique plus ou moins le fait d'un démarrage de l'hivernage avec de vieilles abeilles, c'est la présence de couvain en septembre (pour moi). Chez vous ce doit être plus tardif le couvain d'abeilles dites "d'hiver". Il vous faut 2/3 cadres de couvain complet pour passer un bon hiver (1 cadre de couvain fait 3 cadres d'abeilles env). Vous pouvez voir qu'il vous faut ce couvain qui est très important pour un bon hivernage, si vous aviez des ronds de couvain de 10/15cm sur 2/3 cadres, c'est chocolat sauf pour un hiver doux ou "normal".
Une stimulation au début de l'automne peut les aider à passer un hiver rigoureux (je sais que ce n'est pas évident de savoir comment va être l'hiver chez vous, moi c'est plus simple, "ça caille" (mais je peux avoir un hiver plus doux qui lui me posera problème, comme pour vous un hiver froid)). Dans tous les cas, je stimules à l'automne de manière à avoir de jeunes abeilles pour l'hiver en prenant soin de faire attention aux réserves qui seront faussées par ce couvain tardif (pollen et miel).
a+++azam
a+++azam

Merci encore,
donc, si votre hypothèse est juste, pas de contamination.
J'en reviens à ma question du début : je pense tenter de réintroduire un essaim dans cette ruche, c'est pas forcément une mauvaise idée... Avez vous un conseil de procédure à me donner pour réussir la réintroduction?
A+ Boris

Bonjour boris,
Je ne mettrais que quelques cadres(3/4 maxi) dans chaque essaim pour les aider. Le reste je le redonnerais si il y a manque de réserves plus tard.
Il faut de la place pour la ponte de la reine et trop de cadres "pleins" n'est pas la meilleure des solutions pour ça. Ce que vous pouvez faire, c'est en faire "vider" par les abeilles en en plaçant dans une ruchette assez loin de votre(vos) ruche(s)afin d'éviter un éventuel pillage et c'est une façon d'amorcer le "piège" à essaim (elles aiment les cires noircies voir noires).
a+++azam65

Merci Azam,

il ne me reste plus qu'a attendre de récupérer un essaim.

J'ai profité de cette belle journée pour revisiter la ruche survivante, il était temps : pose d'une hausse et apport d'un cadre de miel de la N°2 (l'alternance de beau temps et de mauvais ont épuisé le stock). Un couvain sur plusieurs cadres, des alvéoles de bourdons, grosse activité.
Celle là va bien.
Merci encore.

Bonjour Boris,
Vous avez bien fait, il n'y a pas que la présence de nectar dans les cadres de rives qui fait essaimer les ruches, les abeilles trop à l'étroit aussi (trop d'abeilles). J'ai dû aussi mettre des hausses sur 4 ruches/5 a cause de cela, et c'est vrai que les réserves fondent vites quand elles ne ramènent rien ou presque. Mais on verra comment tout cela va évoluer (en mieux j'espère, comme nous tous d'ailleurs).
a+++ azam65

bonjour Boris,
si j'étais toi je ferai analyser le miel contenu dans les cadres à la recherche de certaines molécules insecticides!!!
Ne te sers pas de ce miel pour nourrir tes abeilles.
Il me semble avoir lu que tu te trouves vers Toulouse, sache que chez nous tu n'es pas le seul dans ce cas.
Bonne chance

Je veux bien tenter une analyse, mais où ? à quel prix ?
et pour chercher quoi ?
merci si vous avez une info...

Bonsoir à tous,
Le petit détail qui "cloche" pour une intoxication, c'est que celle qui reste est en bonne santé. Je sais que vous allez dire qu'elles n'ont peut-être pas butinées les mêmes fleurs, mais quand un rucher a des ruches au même endroit et la même orientation, elles butinent les mêmes fleurs (ou presque). Alors elle aurait eu quelques soucis si cela aurait été le cas. Une mortalité due a un agent ext (insecticide etc) touche tout le rucher (surtout si il est petit, un grand avec des ruches espacées ou petit avec des ruches espacées, là je serais d'accord). Je comprends le désarrois d'apiculteurs qui perdent leurs ruches, mais il ne faut pas toujours mettre la faute sur un agent ext. En agissant de cette façon, dès qu'il y a perte= insecticide ou autre, on peut passer à côté d'une mauvaise conduite (ou inadaptée).
Mais je ne nie pas du tout les pertes dues aux insecticides etc.
On trace l'historique de l'année écoulée, les constatations faites, les mesures prisent, ainsi que l'évolution jusqu'à la fin de l'hiver. Une fois que vous avez fait cela et décelé aucunes failles dans votre conduite vous pouvez éventuellement évoquer un agent ext.
2009 était pour certains une année "bizarre", les ruches sont soudains devenues "bourdonneuses"???, alors que depuis juillet plus de nectar (pour beaucoup de régions), honnêtement, pensez-vous que l'abeille soit stupide au point d'élever du couvain alors qu'elle ne pourra pas le nourrir ?. Je ne savais pas l'abeille suicidaire, mais peut-être en fin de compte?. Les miennes sur 6 ruches, 3 sans couvain (mais reines présentes et saines). J'ai laissé faire jusqu'à fin août ensuite j'ai stimulé avec le complément pour l'hiver. Incroyable !!!, mes reines bourdonneuses ont repris la ponte (pourtant cela faisait plus d'1 mois qu'elles ne pondaient plus). J'ai simplement vu que mes abeilles ne butinaient pas le trèfle blanc (ça c'est suspect), alors pourquoi ?. Pas d'eau, pas de nectar= pas ou peu de ponte.
Je sais que je ne peux généraliser, mais j'analyse le passé avant d'accuser qui que ce soit(ou quoi que ce soit). Je préfère faire comme cela plutôt que de choisir la facilité d'accuser un autre pour mes erreurs (ne pas oublier que si ce serait vous que l'on accuserait pour un "pet de travers" vous ne seriez pas heureux(et pourtant je ne suis pas paysan).
Mais je suis sincèrement désolé pour ceux qui ont perdus des ruches et plus encore pour ces abeilles mortes (car ce sont elles qui ont payée le prix).
a+++azam65

bonsoir Azam65,
je suis d'accord avec toi pour ne pas accuser sans savoir,mais sur mes ruches, je peux te dire qu'après analyses ainsi que les ruches de confrères, les insecticides étaient présents.

Bonsoir,

Les propos d'Azam sont plein de bon sens.

Il est vrai que l'apiculture c'est largement développée ces dernières années ( passion ou phénomène de mode) ? TOut le monde veut avoir sa ruche au fond du jardin ou sur le toit de sa maison, voire sur son balcon !

Du coup beaucoup de personnes insuffisamment formés s'improvisent "apiculteur amateur" avec plus ou moins de réussite. D'ailleurs beaucoup ont arrêté rapidement suite à la perte de leurs colonies.
Peu se sont interrogés sur les erreurs qu'ils avaient pu commettre incriminant à tord la filière agricole.

Plus les années passent et plus je constate à quel point s'occuper des abeilles et complexe et demande une certaine expertise et des compétences.

Je me demande si il ne faudrait pas mettre en place comme dans certains pays, une législation qui autorise à pratiquer, uniquement après avoir obtenu une certification sanctionnant un niveau de connaissance et de compétence qui permettrait de se livrer à l'apiculture.

Bonsoir petitabeille,
Si l'insecticide est dans des proportions mortelles ou fortes, oui c'est les insecticides.
Je ne sais pas si nous avons du miel "sans insecticides" en France ?, j'avoue que j'ai un doute. Après c'est la dose qui est importante ainsi que le nombres de molécules différentes (c'est ça le plus dangereux). Perso j'ai de la chance d'être dans un coin où les cultures sont éloignées (1,5kms) et les abeilles trouvent mieux et en plus grand volume plus prés (érables,tilleuls,cerisiers,pommiers,anémones de bois etc), mais je sais très bien que les vents m'amènent aussi des insecticides. J'ai aussi de l'élevage de moutons (50/100 têtes) et du bovin (alors le traitement pour la fièvre catarrhale je l'ai aussi).
Les mortalités dû aux insecticides touchent souvent tout le rucher et les survivantes "vivotes". Celle de Boris va très bien (cela diminue fortement le doute), perso je me servirais de ce miel pour aider sa ruche et les essaims "à venir".
Varroa aussi est un agent affaiblissant des ruches ainsi que d'autres causes et avec un hiver comme celui que l'on a eu, les ruches faibles ou avec abeilles âgées ne peuvent pas le passer.
La préparation de l'hivernage est primordiale (surtout chez moi ou une erreur et la ruche est perdue). Le sud (comme partout en France cette année) a été très froid et une préparation "habituelle" de l'hivernage est voué a l'échec (ou presque).
Nous ne pouvons prédire l'avenir et prenons "ce qui vient", alors comme je suis habitué a de vrais hiver froids et longs je prévois en conséquence (j'ai des problèmes d'hivernage quand l'hiver est doux, consommation élevée et problèmes de déplacement de la grappe en cas de retour du froid etc).
Chez vous, cela arrive tous les 50 ans (nous c'est 1 "doux" tous les 10 ans (et quand je dis doux, pour vous c'est un très froid).
C'est exactement comme vos maisons qui n'ont rien à voir avec celles de chez moi (si je faisais une maison comme chez moi vers chez vous, on me traiterait de "fada".
Des saisons "particulières" ont toujours décimés des ruches, j'ai toujours connu ça et le connaitrais encore. Je prépare mes ruches pour passer un hiver froid, mais je comprends très bien que tous ceux du "sud" vont avoir de sérieux problèmes si chez eux c'est pareil (ou presque).
Mais il peut y avoir des exceptions et là c'est un autre problème.
a+++azam65

Bonjour azam65
il est certain que selon les zones ou pays ou l'on se trouve, l'apiculture est différente mais même en zone Montagne j'ai eu de gros dégats en 2008.
Aucun changement dans la façon de mener mon cheptel.
les abeilles et le miel de plusieurs exploitations apicoles (la mienne comprise) ont été analysés à titre personnel mais la DSV n'a pas pris en compte les résultats (positifs aux insectcides). Il fallait passer par le GDS!
Après quelques "heurt" avec l'administration (préfet, DSV ministère...)je m'aperçois qu'il faut avancer et essayer de solutionner nos problèmes seuls.
Je ne veux pas abandonner le combat, je suis avec d'autres passionnés à la recherche de réponses concernant les problèmes actuels quels qu'ils soient.
A+

Merci à tous pour vos éclairages,
6 ans d'apiculture en amateur c'est peu face à la complexité du vivant. C'est aussi cela qui m'intéresse la dedans. Azam a certainement raison, il faut avoir l'humilité de s'interroger sur ses propres erreurs avant d'accuser l'extérieur. Pour ma part, c'est les abeilles qui m'ont choisi en s'installant plusieurs années durant dans mon atelier jusqu'à ce que je leur offre une ruche, puis deux, puis ....7. Je pensais m'en tenir là - car c'est déjà pas mal de boulot vu mes contraintes de travail - jusqu'à l'hécatombe de 2008, où 5 colonies ont disparue dans l'hiver. Puis encore une cet hivers 2010.
Je suis plus dans une perspective d'apiculture d'accompagnement que dans un projet productiviste. Si mes ruches se portent bien et me régalent raisonnablement de miel cela me va. Il est difficile de trouver le juste équilibre, mais je ne me vois pas tuer les reines âgées pour stimuler la colonie comme le préconisent certains. Il faut aussi accepter des pertes (si pas de cause externe). C'est pour cela que je souhaite retrouver un rucher minimum (4 à 5 ruches) pour pouvoir travailler à minima les solidarités et la pérennité du rucher.
Je vous tiendrais au courant de ma tentative de réutilisation de la ruche désertée....
Bien à vous. Boris

salut boris,
je te souhaite bonne chance pour la suite
A bientôt

Bonjour.
hier Samedi, à Grepiac il y avait une journée verte.
J'ai présenté les abeilles et aussi les Frelons "Vespa velutina".
Nous avons eu le plaisir de recevoir à l'occasion de la journée la Conseillère du canton d'Auterive, Madame Cécile HA-MINH-TU. je lui ai présenté les frelons et l'inquiétude qu'ils vont faire courir au monde des abeilles dans les années à venir si personne ne fait rien. Elle a été marquée...

Je pense que la menace est bien là. S'il n'y a pas d'action collective, la solution passe par une multiplication des ruches (solution individuelle). J'ai donc une question qui concerne l'implantation des ruches.
Quelle est la distance à respecter entre la ruche et la voie publique ou limites de propriété des voisins ?
Je trouve plusieurs réponses (15 mètres, pas de distance mais une hauteur de haie de 2 mètres); pas bien claire .

Merci pour vos réponses.

bonjour jean-Luc.C,
Chaque département a ses distances à respecter, le code rural pour l'établissement de rucher de votre département peut vous l'indiquer.
a+++azam