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SUJET : Acide Oxalique, Glycérine et varroa

Acide Oxalique, Glycérine et varroa 07 Fév 2017 17:12 #116274

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Bonjour à tous

Comme pour moi, je pense, votre préoccupation majeure est la lutte contre varroa.
Comme moi, vous rêvez d'un moyen de lutte inoffensif pour vous et vos abeilles mais mortel pour le varroa. Quelque chose de facile à faire, bon marché et qu'on puisse utiliser même quand il y a du couvain et même quand il y a les hausses.
Le 29 janvier, notre Google à nous, je veux parler de Pierro, nous avait trouvé un lien très intéressant sur l'utilisation de l'acide Oxalique mélangée à la Glycérine.
honeybeesuite.com/oxalic-acid-and-glycerin-for-varroa-mites/
J'ai été surpris par le fait que pas un membre du forum n'ait prêté attention à cette méthode, qui pourtant semble idéale.
Je mets ça sur le compte des problèmes de langues (anglais et espagnol) ou sur le fait que nous avons entendu trop souvent parler de méthodes miraculeuses qui se sont révélées bidon.

Tout petit déjà, je voulais mettre mes doigts dans les prises… pour voir ce que cela faisait.
J'ai donc essayé la méthode et aujourd'hui je trouve que ça vaut vraiment le coup dans parler.

L'acide Oxalique est un produit naturel très efficace contre le varroa et très bien supporté par l'abeille. Jusqu’à présent il y a deux méthodes d'utilisation qui chacune ont un inconvénient :
Inefficace pour les varroas dans les cellules operculées et nocif et compliqué d'utilisation en sublimation.
Des argentins ont eut l'idée de la mélanger à de la glycérine pour qu'il se dégage lentement sur une longue période, d'en imprégner des bandes de cartons épais qu'ils glissent entre les rayons, du style des lanière Apivar. Dans l'étude que nous a indiqué Pierro, c'est un apiculteur professionnel Américain qui a repris l'idée et essaye de l'améliorer.

J'ai donc acheté des bandes de cartons vendu par les revendeurs apicoles pour faire le traitement au thymol (30cm x 4cm x1,4 mm) et de la glycérine.
La préparation est très simple : les proportions du mélange sont de 1 litre de glycérine pour 600 g d'acide oxalique.
Chauffer la glycérine à 60 ou 70 °C, ajouter l'acide, remonter la température à 70°C max (a 110°C l'acide oxalique émet de l'acide formique). Bien mélanger jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de cristaux d'acide. Laisser imprégner les bandes de carton toute une nuit et les laisser égoutter jusqu'au lendemain.



On peut alors les mettre dans un sac plastique, style ziploc, ou paraît il elles se conservent très bien.



Il suffit ensuite de les plier en deux pour les glisser à cheval sur un cadre. En mettre 4 , 3 ou 2 selon l'importance de la grappe.



En attendant de recevoir le nécessaire, j'ai relevé les chutes de varroa naturelles sur 4 ruches ou je voulais faire l’essai. Une qui était très faible est morte avant le début de l'essai.
J'ai posé les bandes il y a deux jours.
Sur le tableau que j'ai fait, on voit que les Argentins n'ont pas menti.




Cela semble redoutablement efficace. Bien plus que le Beevital et moins dangereux pour la reine que l'acide formique.

IL reste maintenant à savoir :
- Combien de temps les lanières vont faire effet. L'apiculteur américain dit que ça dure 45 jours, soit 2 cycles de couvain.
- Comment vont supporter les abeilles. Ce même apiculteur nous montre des photos ou les abeilles élèvent le couvain jusque sous les lanières. ( Pour le traitement au thymol, les abeilles fuient les lanières et déménagent le couvain).
- Est ce que le varroa ne va pas développer une résistance à l'acide oxalique avec un temps d'exposition si long ? Certains scientifiques disent que c'est impossible (... mais comme ils disent dans « Jurassique Parc », la vie trouve toujours un chemin).
Y aurait il des volontaires pour essayer et confirmer (ou démentir) l'utilité de cette méthode ???
C'est très facile à faire, d'un coût de revient ridicule comparer à l'apivar, sans risque pour les abeilles.
L'apiculteur Américain essaye une variante. Il imbibe des serviettes papier, style sopalin, qu'il essore et étale sur la tête des cadres. Les abeilles mettent un mois pour la déchiqueter et la sortir de la ruche en promenant l'acide oxalique dans tous les recoins. Il dit que c'est aussi efficace que les lanières et bien sur encore plus facile à utiliser. Un volontaire pour essayer ??? Moi il ne me reste plus beaucoup de ruches pour m'amuser.

Pour les Modos : Je sais qu'il y a beaucoup de posts sur le traitement varroa mais je me suis permis d'en ouvrir un nouveau car je pense que cette méthode mérite notre attention.
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Acide Oxalique, Glycérine et varroa 07 Fév 2017 18:10 #116283

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L'acide Oxalique est un produit naturel très efficace contre le vara et très bien supporté par l'abeille.

Le problème est de savoir, si la reine supportera une exposition aussi longue à l'AO ? C'est pour cette raison, que généralement, nous limitons à un seul passage par saison.
Dernière édition: 07 Fév 2017 19:49 par apipapy.
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Acide Oxalique, Glycérine et varroa 07 Fév 2017 18:38 #116285

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La version AMM de ça c'est aluen CAP en argentine
www.researchgate.net/publication/2834896...he_presence_of_brood
: il y a eu des essais y compris adara
ada-aura.adafrance.org/infos/essais2015.php
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Acide Oxalique, Glycérine et varroa 07 Fév 2017 18:45 #116287

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merci de l'info toni06, surtous continu les relevés, ca peu et ca a l'air efficace. et si tu peu nous en dire plus dans 1 mois a 45 jours sur l'evolution de la ponte et les chutes de varroa.
la glycerine tu choppe ca ou? merci je suis chaud pour faire qq test, apres je suis en bio donc faut je demande au controleur si c possible. mais sinon je peu essayer chez un pot qu'a juste qq caisses. si y'a de la casse je lui refillerrai un essaim.
keepeek
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Acide Oxalique, Glycérine et varroa 07 Fév 2017 18:56 #116288

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Bonjour
Il y a ce fil ou il est question d'acide oxalique et de moquette
www.ruche-apiculture.com/forum/forum-ruc...ulture/varroa-4.html
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Acide Oxalique, Glycérine et varroa 07 Fév 2017 19:18 #116291

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salut, il y a wLz qui en utilise. je compte aussi essayer, mais un peu plus tard !

pour l'amitié entre les peuples : www.apiservices.biz/fr/forum/4-f-a-q-foi...xalique-longue-duree
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Acide Oxalique, Glycérine et varroa 07 Fév 2017 19:44 #116299

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Il y a un américain qui fait des essais sur ce produit. A l anercea, l api québécois en a parlé vite fais.
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Acide Oxalique, Glycérine et varroa 07 Fév 2017 20:05 #116304

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gardois écrit:
La version AMM de ça c'est aluen CAP en argentine
Pour info, l'Aluen Cap® ne dispose d'AMM en France. ;)
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Acide Oxalique, Glycérine et varroa 07 Fév 2017 20:09 #116305

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www.randyoliver.com/

J ai retrouvé
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Acide Oxalique, Glycérine et varroa 07 Fév 2017 20:42 #116315

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Intéressant !
Si je comprends bien, il est possible de traiter en présence de couvain

On fait combien de lanières avec 1L de glycérol et 600g d'AO?

A tester dès le printemps
Dernière édition: 07 Fév 2017 20:45 par Christophe78.
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Acide Oxalique, Glycérine et varroa 07 Fév 2017 21:28 #116328

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Ça fait plaisir de voir que beaucoup s'intéressent à cette méthode et que quelques uns vont l’essayer.

Je vais essayer de répondre à certaines questions bien que je ne sois pas un spécialiste et que je découvre la méthode comme vous.

L'Aluen CAP n'a pas d'AMM. Ce sont en fait les mêmes bandes de carton imbibées de glycérine à l'acide oxalique qu'une coopérative apicole de Bahia Bianca en Argentine essaie de breveter. C'est pas gagné car ils ont piqué l'idée à un scientifique Argentin, Matías Maggi , qui a été le premier à faire des essais. Ça n'empêche pas qu'ils le mettent déjà en vente (en se gardant de dire ce que c'est exactement)

Avec 500 cl de glycérine et 300g d'acide Oxalique j'ai fait 32 cartons et il en reste assez pour en faire encore une dizaine.

J'ai trouvé de la glycérine par 5 litres à 20 euros et de l'acide oxalique par 5 kg à 29 euros ou 100 euros les 25 kg sur le Net .
On peut acheter les bandes cartons par 1000 à 60 euros...
... mais il est peut être possible d'utiliser du carton ondulé... à essayer.
Si le système des serviettes papier fonctionne, c'est encore moins cher.

Il semble que ce système n'a aucun impacte sur la santé des reines.
Un apiculteur chilien n'utilise plus que ça depuis 3 ans sur 1200 ruches. Il commande la glycérine par fut de 250 litres.
Il dit n'avoir aucun problème avec ses reines, bien au contraire.

Le système de la moquette imbibée d'acide oxalique me parait bien sympa. A essayer.
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Acide Oxalique, Glycérine et varroa 07 Fév 2017 21:31 #116329

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Bonsoir,
La méthode avait également était présentée au congrès de Colmar. Il y a plusieurs apis ou groupe d'apis qui l'utilisent déjà. Il n'y a pas de promotion de cette méthode car il n'y a rien à gagner en termes de business.
Tu peut nous dire, quelle quantité d'AO tu a employé, ainsi que le nombre de cartons que tu as pu imbiber avec ton "mélange", ça nous donnera une idée de la quantité d'AO donnée à chaque ruche.
A mon avis, on est loin des 0.25 g de la sublimation.
D'avance merci
@+

Entre temps, j'ai eu mes réponses ! :)
Donc 300 g d'AO pour 40 cartons, soit 7.5 g d'AO par carton. Si j'en met 4 par colos, ça nous fait 30 g d'AO par colonie ! Soit 120 fois + qu'en sublimation ! C'est pas anodin !
@+
Dernière édition: 07 Fév 2017 21:36 par ZAYA_26740.
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Acide Oxalique, Glycérine et varroa 07 Fév 2017 21:37 #116331

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Zaya me devance(comme toujours)
combien mets tu au final d'acide oxalique par ruche ?
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Acide Oxalique, Glycérine et varroa 07 Fév 2017 21:37 #116333

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bonsoir
je pense qu on pourrait remplacer la glycerine par de l huile de table ????,a+
je pars toujours d un principe et quand j en ai pas je pars pas
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Acide Oxalique, Glycérine et varroa 07 Fév 2017 21:38 #116335

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ok et c'est combien en dégouttement ?
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Acide Oxalique, Glycérine et varroa 07 Fév 2017 21:50 #116338

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Oui, en dégouttement, les abeilles le consomment avec le sirop et si j'ai bien compris, c'est le PH acide de l'abeille qui fait mourir le varroa
Mais là, comment ça se passe ?
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Acide Oxalique, Glycérine et varroa 07 Fév 2017 21:55 #116341

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kakikooka écrit:
ok et c'est combien en dégouttement ?

Pitain ! T'es bon toi pour poser les questions !!!! :evil: :woohoo:

Alors 1000 ml de sirop 40 g d'AO, 5 ml du mélange par ruelle, si 8 ruelles, égale 40 ml, soit 1,6 g d'AO par ruche, soit, grosso-merdo, 20 fois moins que les bandelettes cartons!
Avec les 3 méthodes, la quantité d'AO par ruche va de 0.25 g, 1.6 g, à 30g.
ATTENTION ! Je n'ai pas dis que c'était bien, je n'ai pas dis que c'était mal, c'est juste un constat de situation. Merci
@+
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Acide Oxalique, Glycérine et varroa 07 Fév 2017 21:59 #116342

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ZAYA_26740 écrit:
kakikooka écrit:
ok et c'est combien en dégouttement ?

Pitain ! T'es bon toi pour poser les questions !!!! :evil: :woohoo:

Alors 1000 ml de sirop 40 g d'AO, 5 ml du mélange par ruelle, si 8 ruelles, égale 40 ml, soit 1,6 g d'AO par ruche, soit, grosso-merdo, 20 fois moins que les bandelettes cartons!
Avec les 3 méthodes, la quantité d'AO par ruche va de 0.25 g, 1.6 g, à 30g.
ATTENTION ! Je n'ai pas dis que c'était bien, je n'ai pas dis que c'était mal, c'est juste un constat de situation. Merci
@+

Pitain!!! Mais c'est parce que t'es bon pour les réponses !!! :evil: :woohoo:
:laugh: :laugh: :laugh:
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Acide Oxalique, Glycérine et varroa 07 Fév 2017 22:21 #116350

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Je pense que la différence principale entre le dégouttement, la sublimation et cette méthode c'est que :
par dégoutement, les abeilles sont aspergées et ingèrent une grande partie de l'acide oxalique ce qui ne doit pas être anodin sur leur peau et dans leur intestin.

Par sublimation, l'acide oxalique est transformée par la chaleur en grande partie par de l' acide formique. On sait les dangers d'un flash à l'acide formique sur les abeilles et principalement sur la reine.

Dans la méthode dont on parle, il y a certes plus d'acide oxalique mais il est emprisonné dans la glycérine qui imbibe le carton et est libéré très lentement.
D'après ce que j'ai lu, les varroas ont des palpeurs au bout de leurs pattes qui absorbent les micro cristaux d'acide oxalique et qu'ils absorbent directement. Cela aurait un effet dévastateur.
Les abeilles sont en fait très peu affectées par l'acide oxalique. Uniquement lorsque leur dos ou abdomen touchent le carton quand elles passent dessus ... et là les varroas sont aux premières loges.
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Acide Oxalique, Glycérine et varroa 08 Fév 2017 18:38 #116419

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Merci toni06
J ai hâte de voir ton bilan des chutes et la vitalité des ruches traitées cette saison.
Je vais tenter en août sur un rucher si on arrive à voir que les reines ne souffrent pas de cet dose d ao. On tient le bon bout !!
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