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SUJET : vv l inéluctable

vv l inéluctable 19 Oct 2015 21:58 #65779

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Très bien. Mais du point de vu conduite du rucher, surtout pour les amateurs? Perso j ai ma petite idée, peut etre fausse, et je suis sûre que d autres sont bien plus éclairés que moi.
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vv l inéluctable 19 Oct 2015 22:26 #65784

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Il y a déjà trois ans que l'émergence exceptionnelle de mâles en première caste a été observée et signalée dans les colonies primitives. En regard de sa progression et de la dynamique dont il a fait preuve cette année dans mon secteur infesté depuis dix ans, je ne pense pas que cette anomalie soit un handicap. Comme j'aime bien prendre position, je conteste le chiffre de 68% avancé par les scientifiques. Je pense qu'il faut ranger cette information dans le même tiroir que le Conops vesicularis, la Sarracenia, la bondrée apivore, le parasite nématode Pheromermis etc.
Alors je m'avance encore un peu plus, soit il faut avoir observé très peu de nids pour titrer une telle statistique soit cette "anomalie" est observable partout sauf sur le littoral nord des Landes.... et alors tant mieux pour les autres... ;)
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vv l inéluctable 19 Oct 2015 23:07 #65792

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frelon asiatique écrit:
Comme j'aime bien prendre position, je conteste le chiffre de 68% avancé par les scientifiques.
Contester c'est bien, mais sur quelle(s) base(s) ?

Parce que bon, un comptage sur 31 nids, c'est moins bien qu'un comptage sur 1000 nids, mais ça me semble quand même moins pifométrique que des appréciations du style: "il y plein de frelons autour de mon maquereau" ou "on ne peut pas prendre l'apéro dehors sans voir un frelon"...

Après on peut aussi contester pour le principe, sans arguments... ;)
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vv l inéluctable 20 Oct 2015 08:25 #65796

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MOi je veux bien croire tout le monde ,mais , mâles ou femelles j'en tue des centaines et .......j'en vois toujours.
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vv l inéluctable 20 Oct 2015 09:02 #65799

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@xenon35
Tu as raison, je m'explique.
Primo, je me base sur ce que j'observe personnellement soit une cinquantaine de nids en moyenne par an. L'étude s'étend sur trois années soit dix nids par saison.
Pour comptabiliser les occupants d'une colonie, il faut la cueillir de nuit, dans son entier, congélateur puis comptage. Je ne doute pas que cela ait été fait dans les règles. Aussi je suis étonné de voir le nombre d'individus comptabilisé dans les nids. En moyenne, en juin six le nid à la taille d'une orange, en juillet cinquante taille melon, en août une centaine taille ballon de foot... etc.
Donc là, je me dis on n'a pas les mêmes colonies, ni personne d'ailleurs car... rien qu'avec la raquette de badminton, on plierait toutes les colonies prédatrices autour du rucher, sans parler des pièges de décompression avant leur maturité.
Dans un nid primitif, les mâles qui peuvent naître "exceptionnellement" (mise en route de la ponte de la jeune reine, on voit ça parfois chez les jeunes reines) ne sont pas si inutiles que ça. Matures, ils se nourrissent seuls, ils participent au réchauffement de la colonie, peuvent servir de nourriture aux larves en cas de disette.... avec la possibilité de servir de relais de fécondation pour les jeunes reines non ou mal fécondées (rien de prouvé pour ce dernier point).
Donc ce qui me fait douter, c'est le nombre d'individus observés dans les colonies primitives et encore plus dans les colonies matures. Mais bon, c'est décidé, l'année prochaine, je compte bien compter... ;)
Dernière édition: 20 Oct 2015 09:17 par frelon asiatique.
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vv l inéluctable 20 Oct 2015 11:18 #65806

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salut

de mon coté c'est vrai que les nids son plus petit que les premieres années !
mai beaucoup plus nombreux et rapproché quelque dizaines de mètre parfois ...

cette année on a été plus envailli que jamais grosse pression sur les ruches, donc je ne sais trop quoi en pensé ...
j'ai même du sortir l'artillerie lourd (nourriture ....et badigeonnage sur quelque individue ) le problème du badigeonnage c'est qu'il ne crève pas tous de suite et qu'il peuvent aussi rentré ou êtres en contact avec des abeilles/ruche !! et la c'est la cata !!

j' en et choper quelque un pour les passer au fraiseur puis leur coller un fils de pêche et un bout de plume pour les suivres a leur retour au nid .... mai c'est pas gagner ...
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vv l inéluctable 20 Oct 2015 12:16 #65807

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J'ai deja eu a mettre un fil et une plume aux vv pour les suivre . On les perds assez facilement . Toute façons un jour ou l'autre il vonts nous pondre un predateur du vv, un truc hybride qui deviendra lui aussi invasif ...
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vv l inéluctable 20 Oct 2015 21:51 #65825

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hypothèse de la fin du vv, par manque de femelle, manque de repro... ?
beau milieu avec beaucoup de zazas a becter, mais milieu limité manque de femelles ?
bzz bzz bzz
Dernière édition: 20 Oct 2015 21:52 par ddev.
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vv l inéluctable 21 Oct 2015 01:48 #65834

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Ça fait onze ans qu il est là et se développe vite, je sens pas venir le déclin annoncé...
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vv l inéluctable 21 Oct 2015 06:26 #65836

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Même s'il est vrai que cette tare génétique ( le surplus de mâles) est due a la consanguinité, puisque tous les frelons français proviennent d'une même reine, cela n'est que temporaire.
Aujourd'hui, avec les millions de frelons que compte notre pays, la diversité génétique est en plein boom. Les frelons qui ont une tare vont disparaître et les mieux adaptés vont prospérer.
C'est le principe même de la vie et cela s'applique a toutes les espèces animales (sauf l'homme aujourd'hui)
Cela est d'autant plus vrais que les générations se succèdent rapidement comme pour le frelon.

En conclusion, cette soit disant découverte majeure est typique des scientifiques français. A partir d'une observation ponctuelle, on lance dans les médias une construction de l'esprit sans tenir compte de l'opinion des gens qui sont confrontés quotidiennement au problème.
Cela permet aux "décideurs" de continuer a ne prendre aucune décision.
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vv l inéluctable 21 Oct 2015 07:35 #65837

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Si les moins adaptés meurent ça ne fera qu accentuer la consanguinité.
Il est connu que des populations constituées au départ par un petit nombre d individus peuvent s écrouler.
Mais cela peut aussi fonctionner comme ce fut le cas pour le bison ( 300 individus survécurent au massacre sur des dizaines de millions) ou le bouquetin. ( quelques couples en haute montagne,pour cette espèce jadis répandue jusqu'aux plaines)
Considérez aussi que les scientifiques nous délivrent des explications très simplifiées. (Vulgarisation) Après tout, peu d entre nous sont geneticiciens, non?
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Dernière édition: 21 Oct 2015 07:36 par N142CA.
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vv l inéluctable 21 Oct 2015 19:37 #65879

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Plein de sagesse le JR.

Le reste c'est de la démagogie...
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vv l inéluctable 21 Oct 2015 20:21 #65885

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Dododoni écrit:
Plein de sagesse le JR.

Le reste c'est de la démagogie...

Alors je vais faire un peu de démagogie... ;)
www.plosone.org/article/fetchObject.acti...0&representation=PDF

Analysez le tableau sur lequel l'étude s'appuie.
- Dix nids prélevés par an sans savoir quel nid l'a été quand en 2012/13/14??
- Des nids tous collectés dans les environs de TOURS... quid des autres zones infestées dans notre pays.
- Le nombre total d'individus comptabilisé dans les colonies...??? Rien que la dernière ligne 108 reines pour 44 ouvrières???

Je pense que le scientifique ne souhaitait pas un tel emballement médiatique et que son info a été comprise comme... c'est la fin pour le VV.
(là je fais un peu de démagogie).... Attendons le démenti.
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vv l inéluctable 21 Oct 2015 20:42 #65887

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C'est efficace et simple apparemment



.
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vv l inéluctable 21 Oct 2015 22:16 #65906

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Campagnard nous ressert le poulet au buffet :laugh:

Je sais j avais deja faite mais je m en lasse pas :laugh:
Si je fais ce que je dis,je vous dis pas de le faire...
Dernière édition: 21 Oct 2015 22:17 par barbemiel.
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vv l inéluctable 21 Oct 2015 22:33 #65910

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Campagnard écrit:
C'est efficace et simple apparemment
D'ailleurs est ce qu'il y a ici des personnes qui ont testé le poulet comme arme anti-VV ?
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vv l inéluctable 21 Oct 2015 23:16 #65914

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JR35 écrit:
Pour faire l' avocat du diable, j' ai plutôt tendance à faire confiance aux scientifiques.
Ils vont au fond des choses et émettent des hypotèses qui, à mon sens , reposent sur des bases un brin plus solide que les nôtres ....
Loin de moi l’idée de mettre en cause la compétence et l’honnêteté des scientifiques....
mais si (comme les apiculteurs) leur salaires dépendait directement de l’efficacité de leurs découvertes dans la lutte contre le frelon, ils arrêteraient " d’émettre des hypothèses" pour vraiment se pencher sur le problème.
Par exemple, ils donneraient a manger des protéines empoisonnées aux larves de frelons et chercheraient quel poison ressortirait le plus dans leur sécrétion qui, parait-il, nourrit la reine et les futures fondatrices et mâles.
Par exemple, Ils chercheraient un produit qui pourrait être transporté par le frelon en lui laissant le temps de rejoindre le nid avant de mourir et se disperserait le plus efficacement possible dans le nid.
Par exemple, ils pourraient nous dire quel est le produit qui attire le plus le frelon dans les pièges.

Je ne sais pas si ils font déjà ce genre d’expérience mais si c'est le cas, ils ont un sacré problème de communication !
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vv l inéluctable 22 Oct 2015 00:02 #65916

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Des tests ont été faits ,piegeage et poisons. On en a parlé sur le post fermé.
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vv l inéluctable 22 Oct 2015 01:09 #65919

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d'ailleurs le mr au poulet il avait pas développé une gelée magique qui régulait la pression des frelons
www.sudouest.fr/2011/08/08/frelons-asiat...cis-469975-4909.php#

C'est tombé dans un trou noir ce truc?
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vv l inéluctable 22 Oct 2015 05:39 #65922

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barbemiel écrit:
Campagnard nous ressert le poulet au buffet :laugh:

Je sais j avais deja faite mais je m en lasse pas :laugh:

J'habite en Bresse, parler du poulet c'est tout naturel :)
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