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SUJET : vv l inéluctable

vv l inéluctable 31 Oct 2015 18:53 #67151

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jeux de mot de maître barbemiel ;) si il pouvais juste se bouffé eux seul
cotentin50
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vv l inéluctable 31 Oct 2015 19:18 #67162

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merci Pierrot pour ta réponse. Suis contente de ta promo, avec Pat, çà va tourner du tonnerre. :)
Barbemiel, pas un tigre, le vv. un requin, vorace et sans pitié ,presque un robot avec un tube digestif.
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vv l inéluctable 31 Oct 2015 21:07 #67178

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J'étais en Charente Maritime cette semaine c'est affolant ce qu'il a dans les lierres, néfliers etc...
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vv l inéluctable 31 Oct 2015 21:55 #67189

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C est clair qu on s en passerait mais faut pas diaboliser.
Comme tout animal il ne prélève que ce dont il a besoin.
J ai été surpris de voir les VV et les abeilles butiner au coude à coude sur la vigne.
C est lui qui leur rend les grains accessibles et il les ignore complètement.
Si on y réfléchi, la pression qu il exerce se fait en été surtout.
Comme tout prédateur, parasite ou même maladie évolués, il ne décime pas sa source de subsistance. C est la nature.
Quoi qu il en soit je pensais que certaines pratiques pouvaient aider à maintenir les ruches.
Augmenter son cheptel pour ceux qui n ont que quelques ruches, afin de répartir les dégâts.

Faire ses divisions le plus tôt possible pour quelles soient suffisamment fortes, arrivé l été.

Stimuler si necessaire et maintenir des ruches avec des reines jeunes et bonnes pondeuses.

Compenser les pertes de butineuses et surtout de pollen par divers moyens.

Corrigez, rajoutez, assaisonnez à votre guise! :)
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vv l inéluctable 31 Oct 2015 22:22 #67196

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N142CA écrit:
C est clair qu on s en passerait mais faut pas diaboliser.
Comme tout animal il ne prélève que ce dont il a besoin.

Le frelon a des besoins énormes et trop énormes pour que nos abeilles puissent les satisfaire.
Tous mes voisins qui ont des ruches et qui ne se sont pas battu pour les sauver les ont tous perdues.
Chez nous, le nombre de nids à explosé cette année et ceux qu'on découvre en cette saison ont des tailles bien supérieures à ce qu'elles étaient l'année dernières.
Oui, le frelon va peut se réguler lui même un jour mais une fois qu'il aura fait le désert autour de lui et qu'il n'aura plus rien à donner à manger à ses larves.

Quand il sera bien implanté chez toi, tu comprendras mieux ce que je veux dire.
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vv l inéluctable 31 Oct 2015 22:36 #67201

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J en vois tous les jours chez moi.
Je disais ça à propos du tueur sanguinaire, qui n existe pas dans la nature.
Je préfère ne pas me focaliser sur des choses que je ne peux changer et voir ce que je peux faire.
Comment se fait il que ni les abeilles, ni le vv n aient disparus dans sa zone d origine?
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Dernière édition: 31 Oct 2015 22:41 par N142CA.
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vv l inéluctable 31 Oct 2015 22:43 #67205

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bonsoir
il faut prendre en compte qu avec en plus des nicomachinmerdique qui flingue beaucoup d insectes , en plus chez moi avec l arrivée des moustiques tigre les pouvoir publics ont fait faire des traitements aeriens pour le confort des touristes !!!
resultat des courses y a plus grand chose qui vole.
moi qui nourrit les mesanges en hiver avec les boules fabriqués pour elles, depuis pas mal d année des le beau temps arrivé elles ne finissaient meme pas les boules.
depuis pas longtemps elles viennent meme l été ...
autre constatation au mois de mai c est l époque du castrage des betteraves porte raine et je me souviens tres bien que par temps tres calme , entendre tout les insectes de la création voler en faisant un boucant que souvent je me suis arreté pour regarder si c etait pas un essaim qui passait!!
depuis 5ans environ !!! plus rien !!!silence radio.
alors les VV ils font comme les loups quand y a plus rien a bouffer il se rabattent sur ce qui reste les zaza pour les VV et les crabo et les moutons pour les loups.
et le pire est que ca va etre mémoriser dans la descendance!!!
par comparaison on a eu il y a des années des chevreuils qui se mettaient a manger la vendange sur pied et aidé de la chaleur et la fermentation qui produisait de l alcool !! ces c . ns etaient rond comme des queues de pelles et ne savaient meme plus se servir de leur pattes.
les gardes a l epoque venaient flinguer les femelles car sinon elles allaient apprendre les petits et ca allait ce generaliser!.a+
je pars toujours d un principe et quand j en ai pas je pars pas
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vv l inéluctable 31 Oct 2015 22:59 #67208

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N142CA écrit:
Comment se fait il que ni les abeilles, ni le vv n aient disparus dans sa zone d origine?

En Asie, ce frelon et les abeilles asiatiques ont mis des millions d'années pour apprendre à vivre ensemble.

Nos abeilles ont vu surgir ce monstre d'un seul coup et n'auront pas des millions d'années pour apprendre à s'en protéger.
Si nous nous ne faisons rien, dans dix ans il n'y aura plus une seule abeille et , comme le dit Pierro, bien d'autres insectes auront subi le même sort. Chez nous, les abeilles sauvages ont complètement disparues.
(Aussi grâce au Varroa, je te l'accorde)

C'est ce qui c'est passé sur certaines iles ou les rats, chats, chèvres ou cochons débarqués par les européens n'ont mis que quelques années pour faire disparaître certaines espèces locales.
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vv l inéluctable 31 Oct 2015 23:17 #67210

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C est peut être aussi que tu t es mieux occupé de tes ruches que tes voisins.
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vv l inéluctable 31 Oct 2015 23:41 #67214

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N142CA écrit:
C est peut être aussi que tu t es mieux occupé de tes ruches que tes voisins.

En fait je ne me suis pas mieux occupé de mes ruches que mes voisins. La différence c'est que moi je me suis occupé des frelons alors que mes voisins n'ont fait que s'en plaindre.

Je ne crois pas que bien s'occuper de ses ruches, les nourrir et faire des nucleis pour remplacer les pertes va suffire à les sauver.
Si les abeilles ne peuvent pas aller butiner et ne ramènent pas de pollen, la reine ne pondra pas les abeilles d'hiver et au printemps tout le monde sera mort.

Une amie à nourri à fond et a mis des gâteaux de pollen et elle s'est aperçue que les abeilles avaient tout stocké mais que les reines n'avaient rien pondu.
Les experts vont peut être me contredire mais je crois que le nourrissage, protéiné ou pas, n'incite la reine à pondre qu'au redémarrage de printemps mais pas en automne.
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vv l inéluctable 01 Nov 2015 08:11 #67230

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C est pas du tout une reponse a ce que j ai dit.
Par exemple j ai dit divisions faites tôt en saison et pas nuclei
Je crois que tu avais dit avoir trois frelons devant chaque ruche en permanence. Moi c est un. A ce niveau là elles sortent sans problème.
Pour la stimulation au sirop, j ai bien dit que tout devait être fait avant l été. Pendant l été j envisage plutôt des nourrissement régulier au sirop proteiné. Réguliers et en petites quantités pour qu il soit consommé.
Afin de compenser les pertes en pollen car le VV cible les butineuses de pollen. De plus ces proies seront remplacees par des butineuses de nectar ,devenant pourvoyeuses de pollen pour compenser. Ce qui pourrait aggraver la situation ( sorte de cercle vicieux)
Pareil si c est des galettes.
Après on a pas la même perspective dès le départ. Je me base sur les études certifiant que le piegeage est inefficace voir contre productif.
Toi tu parts du fait que ça marche.
Quand des pièges performants arriveront, ce sera pas pareil.
BrefBref je n ai pas envisagé le cas où les abeilles ne sortent plus, mais comment pourrait on faire pour que ce soit moins grave.
J ai ouvert ce post il y a bien longtemps dans cette optique. Et je comptais pas faire ces propositions au depart comptant sur les gens d experience.
C est juste pour démarrer le truc en espérant que des choses biens plus efficaces seront données.
Mais quand on compare le nombre de vues de ce post et de ceux sur le piegeage, on comprend qu une très grande majorité compte sur les pièges.
Ceci explique cela.
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vv l inéluctable 01 Nov 2015 13:32 #67265

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N142CA écrit:
Je crois que tu avais dit avoir trois frelons devant chaque ruche en permanence. Moi c est un. A ce niveau là elles sortent sans problème.
C'est vrai que avec un frelon devant le rucher et pas devant chaque ruche les abeilles continuent à butiner. Mais pour en arriver là, j'ai du batailler. Dans le même temps mes voisins en avait 5 devant chaque ruche.

Il faut avoir conscience que le frelon est un problème bien plus grave que le varroa ou le PCR.
Le frelon vous tue une ruche en deux mois alors que le varroa il faut 3 ans si on ne fait rien. Et aujourd'hui il est très facile de survivre avec le varroa alors que pour le frelon il faut se battre.
Je n'irai pas jusqu'à dire que, comme il a été dit pour le varroa, c'est criminel de ne rien faire pour le frelon mais dire que cela ne sert à rien de se battre, j'ai du mal à l'accepter.
Tu dis que "quand des pièges performants arriveront cela ne sera pas pareil" mais les pièges performants ne tomberont pas tout seul du ciel.
C'est les gens comme nous qui les mettrons au point pas les "hautes autorités" ou les scientifiques fonctionnaires.
Le piège le plus performant qui puisse exister c'est le frelon lui même qui ramène un cadeau empoisonné dans son nid.
Tu dis " je n ai pas envisagé le cas où les abeilles ne sortent plus, mais comment pourrait on faire pour que ce soit moins grave"
Quand tu vois, une belle journée d'été la moitié de la ruche agglutinée sur la planche de vol en train de suivre le va et vient de deux ou trois frelons tu te rends compte qu'il est impossible que ta ruche puisse survivre car, à l'intérieure il y a des milliers de larve qui attendent leur dose de pollen.
Je le répète encore et comme je commence à me faire vieux j'ai le droit de radoter :
La meilleure façon de lutter contre le frelon c'est que lui même empoisonne son propre nid et si possible tôt en saison quand le nid est encore petit

N142CA je suis persuadé que tu es quelqu'un de très bien et je regrette de m'être parfois énervé. Mais puisque tu es quelqu'un de bien, mets toi un peu plus à la place de nos abeilles et un peu moins à la place du frelon. Aides nous à trouver une solutions concrète pour sauver l'insecte le plus utile de la création. Le seul qui ne détruit rien de ce que donne la nature mais au contraire la rend plus belle.
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vv l inéluctable 01 Nov 2015 14:30 #67270

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Merci Tony :"Il faut avoir conscience que le frelon est un problème bien plus grave que le varroa ou le PCR.
Le frelon vous tue une ruche en deux mois alors que le varroa il faut 3 ans si on ne fait rien. Et aujourd'hui il est très facile de survivre avec le varroa alors que pour le frelon il faut se battre."


C'est exactement ce que j'essaie de faire comprendre à mes clients ou à tout public succeptible d'écouter ; si, si, :lol: je vous assure qu'il y a quand même des personnes qui s'intéressent sans arrière-pensée au sort des abeilles..

Mais, çà n'a pas l'air d'intéresser grand monde. Même parmi les apis : certains sont tellement anesthésiés par une récolte "confortable" qu'ils reportent le problème à plus tard...
Depuis quelque temps, nous recevons des visites de petits apiculteurs qui ont perdu presque toutes leurs ruches et qui essaient de sauver ce qui reste. Ils viennent chercher "la solution" chez le pro du coin....
et repartent déconfits...
Le pro....il est encore plus désespéré qu'eux. C'est son gagne-pain qui part dans dans l'estomac des vv malgré une lutte à mort et des heures de travail supplémentaire. Alors, cette année, varroa, A T, ne sont pas des priorités.
Nous avons pourtant essayé, imaginé, toutes sortes de pièges, de ruse, pour diminuer la pression. Mais, c'est un puits sans fond, dès qu'on se relâche, la relève est aussitôt assurée.
Je suis convaincue Tony, que la seule solution contre vv, c'est de retourner sa gourmandise contre lui. Qu'il s'empoisonne lui-même. Maintenant, reste à trouver une molécule réellement efficace qui ne dégrade pas en métabolites encore plus nocives pour l'environnement et "qu'on" nous autorise à utiliser.....! Et çà, c'est pas gagné.
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vv l inéluctable 01 Nov 2015 16:58 #67289

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bonjour
je confirme qu avec trois frelons en permanence devant un caisse plus aucune d abeille ne sort.
ca fait raler quand tu passe plusieurs ruchers dans la journée et de voir que la ou y a vv ca bosse queue dalle et la ou y en pas ca bosse!!a+
je pars toujours d un principe et quand j en ai pas je pars pas
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vv l inéluctable 01 Nov 2015 17:27 #67295

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L urgent face à l important: thème de philososophie comme de management.
Face à l urgence, utiliser des pièges éliminant les prédateurs que sont les guepes, c est pour moi sacrifier à l important.
Celui ci est de ne pas créer une invasion de mouches, moustiques, papillons,chenilles etc. Pour ne pas se prendre un violent retour de bâton sous forme de campagne d insecticides.
Toni pas de soucis pour l énervement, je sais que j ai été insistant, mais ce point de vue me semble devoir être present dans le débat.
Il faut aussi penser à des méthodes pour les régions moins infestées.
Le piège sans poison et laissant sortir les guêpes (hélas pas le crabo) me semble déjà mieux.
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vv l inéluctable 01 Nov 2015 18:13 #67312

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à voir sans modération pour se redonner de l'espoir :

www.20minutes.fr/toulouse/1721243-201511...d-frelons-asiatiques
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vv l inéluctable 02 Nov 2015 19:50 #67502

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évidemment, il faut d'abord trouver les nids. Et çà c'est quand même le plus compliqué. :evil:
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vv l inéluctable 02 Nov 2015 21:05 #67533

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cat06 écrit:
évidemment, il faut d'abord trouver les nids. Et çà c'est quand même le plus compliqué. :evil:

Un moyen simple existe :
www.sudouest.fr/2012/10/17/un-mouchard-a...ique-851938-4909.php
Mais 7000 euros c'est trop cher.

On aurait pu en acheter
-42 000 avec le cout du "musée des confluences" de Lyon
-280 avec le cout de la voiture avec chauffeur de Mr. Collomb lors de ses déplacement à Paris.
-135 000 avec le cout des Mistral non livré à la Russie.
- etc...
- etc...
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vv l inéluctable 02 Nov 2015 21:27 #67545

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Vv asiatique inéluctable en effet

Mince 7000euros fait se mettre a plusieurs alors
Si je fais ce que je dis,je vous dis pas de le faire...
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vv l inéluctable 02 Nov 2015 21:29 #67547

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Démagogie...
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