[gastineau]

Bonsoir à tous et ttes, j’ai peut etre découvert une colonie dans un arbre.
Le problème , c’est que la souche est assez conséquente, et que pour l’instant à part voir une activité à l’entrée très importante, je ne sais pas trop comment m’y prendre.
Merci d’avance pour vos conseils.

[hugues]

ne rien faire attendre le printemps c’est le mieu comme conseil

[jeuneapi]

FOUTEZ LUI LA PAIX POUR L’HIVER.

[vincent10]

Vous y prendre pour faire quoi? récupérer un essaim ou enlever l’arbre en récupérant la colonie ou;..autres chose?

[nicot]

Le mieux ne serait-il pas de laisser cet essaim sauvage là où il est déjà installé depuis peut-être des années ? Pour obtenir un essaim, pourquoi ne pas en acheter à un apiculteur pro ? Vous aurez un essaim en bonne santé, bien identifié, plein de bons conseils gratuits, et vous ferez marcher le business !

[Anteis]

Non, ce serait dommage de perdre ces abeilles.
Puisqu’elles ne sont pas traitées contre les varroas, elles sont condamnées. Cela ne sert à rien de les laisser dans l’arbre.
Donc, attendez le printemps, délogez-les et profitez d’une nouvelle colonie.

[Pascaldanlmorvan]

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[Anteis]

Ee effet, si l’essaim concerné est entouré d’italiennes, de buckfats, de locales hybridées, de carnica, cela doit être un foisonnement génétique.
Il serait encore étonnant que cet essaim offre une récolte digne de l’apiculture moderne. Mais soit, pour une beauté très locale à montrer à trois quatre visiteurs annuels, pourquoi pas le laisser en place…
Sinon, pour en profiter pleinement, mettre la main sur cette reine exceptionnelle et la multiplier, quoi de mieux que de récupérer cet essaim ?
Avec tous les essaims perdus chaque année dans le pays, la “nature” devrait regorger de colonies “naturelles” un peu partout. Elles se cachent bien, les petites malignes.
Et qu’on le veuille ou non, les varroas en auront raison, sinon, on est face à un cas sur lequel la science doit se pencher immédiatement.:twisted
L’arbre est-il à cadres mobiles et nourrisseur intégré?

[Pascaldanlmorvan]

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[Anteis]

Ben oui, mais pour ma part, je suis plutôt orienté élevage, donc exit les croisements, les mélanges, les races impures.
Là sont aussi, et grandement, les sources de nombreux déboires sanitaires : sensibilité, faiblesse etc…
La grande diversité génétique, si vous êtes entouré d’autres races que la noire, dilue le patrimoine génétique de la race que vous élevez et l’xpose à de nombreuses faiblesses … tout en empêchant par la suite de poursuivre l’élevage de la dite race.
Si vous avez autour de vous plusieurs lignées noires intéressantes, le problème est tout autre : là, oui, il y a un brassage génétique intéressant à maintenir.
………. et sus aux essaims sauvages !

[nicot]

J’ai eu pendant 18 ans un essaim sauvage dans un chêne d’une haie de mes prés. Ce n’est pas le varroa qui l’a tué, mais des chasseurs. Sans prévenir ni rien demander, ils sont venus une nuit verser des litres d’insecticide dans le tronc.

[bee41]

ça ne m’étonne pas de la part d’un chasseur
je confirme pour ma part qu’un essaim sauvage peut vivre très longtemps et produire des récoltes non négligeable,c’est du vécu,meme si j’aimerai avoir que de la noire ,je dois avouer que certaines hybrides marchent tres bien+++

[abeille25]

Pour ma part je pense que cet essaim est très bien ou il est!surtout à cette époque de l’année.
Mettre pluto une ruche l’année prochaine à proximité pour y récupérer un essaim.
C’est tellement rare de nos jours une colonnie “sauvage” qu’il serait dommage de l’enlever.

Par contre Anteis je ne suis pas du tout d’accord avec ta phrase “Et qu’on le veuille ou non, les varroas en auront raison, sinon, on est face à un cas sur lequel la science doit se pencher immédiatement.”

Cette colonnie d’abeille est peut etre la depuis bien longtemps, se developpe bien seule et est certainement bien plus resistante aux varroas que nos colonnies enruchés que l’on traite avec toute sorte de produits chimiques!!!
Il faut arreter de vouloir tout controlé et de croire qu’on est les sauveurs du monde. Les abeilles étaient la bien avant nous et on prospérées seules. Le varroa est une menace certe mais depuis tout temps les especes ont su s’adapté à tout les changements et autres maladies.Ceala prendra c’est sur un certains temps que l’on a malheureusement plus dans nos civilisations développées!

Arretons de penser Science, Chimie et Sélèction. Des mots très à la mode mais qui n’ont aucun sens. Depuis fort longtemps ont s’en remet à la chimie et aux sciences en croyant tout resoudre alors qu’a chaque fois ont cré de nouveaux problèmes (maladies, résistances, pollution des eaux, de l’air, de la terre). Quand à la sélèction que nous à tel apporté une meilleure production…… mais à quel prix!!!
elle nous a apporté un appauvrissement irréversible des diverses abeilles qui peuplaient notre chère planète et part la meme occasion une fragilité des individus face aux evolutions et au épidémies (peut etre une des cause trop souvent laissé de coté pour expliqué l’effondrement de nos colonnies aujourd’hui)…. mais heureusement la chimie est la!!! antibios cachets et autres cochonneries.

Alors arretons de jouer aux apprentis sorciers et laissons la nature conserver son coté mystérieux et faire les choses comme elle les a toujours fait!! Concervons chacune de nos colonnies meme si elle sont moins productives, un brin agressive, hybridés, ce sera peut etre elles qui auront la clé de la survie de l’abeille.

N’oublions pas que l’abeille a bien plus de chose à nous apprendre que nous en avons à lui apprendre. Nous somme bien petit face à cette merveille de la nature

A vouloir

[API-ère]

Bonjour,beau coup d’gueule!! +1.API-ère.

[api67]

Bonjour
Beaucoup de bon sens dans ton analyse.
A vouloir trop bien faire, respecter ceci, respecter cela d’après les bouquins ou autres, ce n’est plus de l’Apiculture
Bien à vous

[Anteis]

Oui,
A lire Palteau, Dadant, Langsroth, on s’en remettait à la Nature et à Dieu pour expliquer ce qui ne pouvait alors être compris, faute de ” science et de chimie”.
Je ne comprends pas que l’on puisse être nostalgique d’époques que l’on n’a pas vécues.
C’est bientôt la Toussaint, une occasion d’aller honorer ceux qui nous ont quittés. Si vous avez près de chez vous de vieux cimetières, profitez-en pour faire un tour, regardez simplement les vieilles tombes signifiant les lieux où, il y a longtemps, ont été ensevelies tant de très jeunes femmes mortes d’avoir acouché, tant d’enfants morts de tout, morts de rien.
Notre Chère Planète a connu quatre cycles d’extermination des espèces.
ALors, la “nature”, c’est bien, oui, tant qu’lle nous fout la paix.
A la rigueur, un petit cancer, c’est naturel aussi.
Il est vrai qu’il y a de vieux ruchers et des colonies sauvages qui s’en sortent bien sans traitement. Mais ce sont des raretés. C’est pourquoi, comme je l’ai dit, il est intéressant de s’y pencher et de les multiplier !
Maintenant, libre à chacun de faire comme il le souhaite. Même de s’énerver pour des choses qui n’en vallent pas la peine, ou de croire que la Nature est une mystérieuse et merveilleuse entité. Ce qui est vrai, mais l’ordre et la connaissance aussi c’est bien.
Tourner le dos à la curiosité (mais alors qu’elle de quelle expérience peut-on prétendre ?), à l’apprentissage, aux expériences raisonnées, laisser tout en place et faire comme la nature, cela ne pouvant plus marcher aujourd’hui, ne marchait pas dans le passé non plus au vu des pertes immenses de ruchers il y a cent ans et plus, du fait de mauvaises pratiques et de l’ignorance, il ne faut pas trop, alors reporter tous les maux dont certains ruchers souffrent sur l’agriculture moderne.
Elle tue, oui, beaucoup, et nous en premier lieu, mais les abeilles ne souffrent pas que de cela. Elles subissent souvent les mauvaises pratiques et le manque d’expérience.

[blaireaudesbois]

Un témoignage: j’ai une copine dans la région de Grenoble. Elle vit en périphérie d’une ville importante. Ella un gros essaim installé entre toit et faux plafond, à 6 m de haut. Elle sait trés bien depuis quand il est là parce qu’elle l’avait tout de suite repéré quand elle a visité sa maison pour l’acheter, il y a plus de 30 ans!

[nicot]

@ Anteis
C’est joliment écrit, mais je ne crois pas que c’est en simplifiant les propos dAbeille25 que tu seras plus convaincant ! Il me semble qu’Abeille25 tient un discours plus subtil que le caricatural “c’était mieux avant” que tu lui prêtes. Et que c’est, entre autres, le “tout science” qu’il critique, et non la science !

Bien entendu, la nature est dure. Ou plus précisément, comme le disaient les amérindiens, “la loi de la Nature n’a pas de pitié. C’est la loi, c’est tout”.
Nous avons oublié son principe essentiel : l’adaptation au milieu est la première condition à la survie d’une espèce. Le progrès modère cette condition, l’assouplit, mais ne la supprime pas.

La Nature n’est ni bonne ni mauvaise, elle est. La science non plus n’est ni mauvaise ni bonne. C’est ce que nous en faisons qui est bon ou mauvais.

Notre monde, en effet, a vécu 5 grandes extinctions (et non “exterminations”, l’extermination est un acte délibéré qui est propre à l’Homme). Extinctions naturelles, dans un certain sens. Aujourd’hui, de nombreux scientifiques et organismes internationaux (comme la trés sérieuse UICN) parlent de 6e extinction. A propos d’une extinction massive et surtout rapide d’espèces. Celle-ci n’a plus rien de “naturelle”. C’est l’Homme qui en est responsable.

Nous ne contrôlons pas tout, mais nous l’oublions. Nous ne contrôlons pas notre impact grandissant sur notre milieu, mais nous avons du mal à l’accepter. Nous faisons des erreurs. Notre prétention à la toute-puissance est aussi puérile que vaine.

Voilà, je pense que la reflexion d’Abeille25 était de cet ordre-là. En tous cas pas cette pseudo et absurde “nostalgie” pour des temps révolus ! Trop simple, trop facile, de réduire ainsi la pensée d’un adversaire !

[abeille25]

Anteis je comprend ton point de vue. Je te rejoins même quand tu parle de la connaissance et l’expérience. Elles sont essentielles dans la conduite d’un rucher voir meme de notre vie. je me suis peut etre mal exprimé quand je parlais de laisser “faire la nature”. Je voulais pluto parler d’observation et compréhension de celle-ci.

Mon coup de geule vient du fait que de nos jours on ne cherche plus à comprendre cette nature et son organisation mais à vouloir à tout prix controler!! tout dominer!!

Quand tu dit: “ALors, la “nature”, c’est bien, oui, tant qu’lle nous fout la paix“. il ne faut pas oublier une chose nous fessons partie de la nature et nous en sommes issue et c’est elle qui nous fait vivre! pour un apiculteur et même en tant qu’être humain je ne comprend pas comment tu dire une chose pareil on doit etre avant toute chose des amoureux et des observateurs de la nature.
Si la nature “te foutait la paix” tu ne serait plus la pour ecrire sur le forum.
Le soucis aujourd’hui et tu vient de le demontrer c’est que la plupart les gens s’eloigne de plus en plus de la nature et perdent le sens et le fonctionnement pour se refugier dans un monde qu’il controle et qu’il domine et ou tout est artificialisé à son image : La ville.

Ensuite quand tu dit “Il est vrai qu’il y a de vieux ruchers et des colonies sauvages qui s’en sortent bien sans traitement. Mais ce sont des raretés. C’est pourquoi, comme je l’ai dit, il est intéressant de s’y pencher et de les multiplier !” n’est ce pas deja de la selection….!! Car c’est sur avant l’arrivé de varroa on à deja selectionner des colonnies en fonction de divers critères (douceur, résistance à tel ou tel maladie, races..) seulement ces colonnies devenu tres bonne de les domaines de selection se sont revelé impuisante sur d’autre point!! Alors que celle que l’on a eliminé aurais peut etre été bien meilleure sur le point d’impuisance des premières. Je pense et sa n’engage que moi qu’il faut concervé un maximum de diversité pour pouvoir s’adapter au futur evolution de la nature

Les mortalité dans les ruchers ont certe toujours existées mais pas au point de celles générées de nos jours!! les causes sont multiples : une grosse notamment sur les mortalité rapide vient non pas des agriculteurs mais de la chimie exercé par une bande de personnes peu scrupuleuses qui font croire mont et merveilles au agriculteur dont les situations ne sont pas facile pour faire de l’argent sur leur dos!! au detriment de tout le reste….

Et quand vous dit:)’aller voir les cimetière à la toussaint pour voir les morts du au manque de science et de chimie notamment lors d’accouchement difficiles et de maladies! Que dirons nos enfants et petits enfants quand eux iront voir tous les mort de la chimie et de la sciences plutard tué très jeune par les pesticides insecticides et autres conneries de l’invention humaines!!!

Enfin si ils pourront le voir….

[Anteis]

……… nos enfants ne diront rien, ils comprendront comme nous que l’agriculture moderne est la plus polluante des activités sur terre, mais pour ce qui concerne nos abeilles, elle n’est pas la seule responsable des pertes. J’ai encore lu Hommel cet après-midi, il y a plus de cent ans on parlait déjà d’apocalypses à répétition dans les ruchers au printemps…. mal conduits. Et les auteurs antérieurs font exactement les mêmes réflexions. Je vois pas mal de monde chaque année, à la recherche de colonies. Dans de nombreux cas, s’ils ne sont pas briffés, les colonies sont perdues dès l’achat et ce, quelle que soit la quantité achetée (je pense que l’on comprend les mots cachés ….)

…… et s’il y a ici des ” adversaires” à terrasser, alors ce forum, comme beaucoup d’autres, n’a plus de fonction.