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SUJET : jachere fleurie

jachere fleurie 22 Fév 2012 21:45 #14000

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Bonjour a tous.

Je c'est qu'il y a certaine personne qui jardine sur ce forum et des agriculteurs.

J'ai semé l'année derniere une jach3re fleurie. Elle a bien poussée mais maintenant je sais plus trop quoi faire.

_je doi rien toucher et laissé faire?
_je passe tous au coupe "fil"?
_je coupe et je passe un coup de herse ou de cannadien pour enfouir les graines ?
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Re: jachere fleurie 23 Fév 2012 06:01 #14003

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Bonjour,

quelles espèces composaient cette jachère?
Si ce sont des fleurs pluri annuel, un coup de tondeuse pour nettoyer et favoriser la reprise de végétation.
Ça favorisera aussi la décomposition des pousses de l an passé.
De plus en coupant fin, si la végétation est abondante cela fera un mulch pour couvrir les graines.
Ce sont de toutes petites graines, un coup de canadien risquerait de mettre les graines trop profond et de défavoriser leur levée.
Ça c'est dans le cas ou la jachère était bien développé. Dans le cas inverse, un coup de herse après broyage pourrait suffir.
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Re: jachere fleurie 23 Fév 2012 06:36 #14006

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Slt

A la base c'est une jachere dite "apicole". Elle ce compose de : bourrache, cosmos, bleuet, phacelie, coquelicot.....

Si je passe un coup de tondeuse, ça ne va pas abimer les graines ?
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Re: jachere fleurie 23 Fév 2012 06:44 #14007

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La première question qui s'impose c'est de connaître effectivement les variétés semées?.et nées naturellement…et celles qui ont survécues à l'hiver (gelées, humidité, ....)

Souvent ce sont des variétés annuelles...et la deuxième année, c‘est plus une friche / lande qu’une prairie florale.

De toutes les façons, après les gelées importantes de ce dernier mois de février, pas mal d’espèces bis annuelles ou vivaces auront été détruites…

Ainsi, il est préférable de retravailler superficiellement le terrain plusieurs fois aux printemps, ce qui provoque un genre de faux semis, détruisant à chaque passage une quantité importante d’adventices…

Le problème de ces jachères fleuries, c’est qu’un certain nombre d’adventices indésirables et très productrices de graines naissent et se développent aux détriments des plantes florales. Sans compter l’invasion de certaines graminées … de chardons, de liserons…de plantes locales.

C’est pourquoi, il est préférable de faire un bon labour en fin d’automne ou en début d’années. De travailler plusieurs fois, superficiellement, le sol et de ressemer des plantes mellifères annuelles qui donneront une plus grande production de fleurs.

Ou bien se limiter à des plantes mellifères dites vivaces comme certains trèfles…luzernes…
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Re: jachere fleurie 23 Fév 2012 07:06 #14008

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Les plantes pré - citées « : bourrache, cosmos, bleuet, phacélie, coquelicot..... » sont d’excellentes mellifères.

Le problème, c’est que celles qui repoussent les années suivantes n’ont pas un développement aussi important suivant les années. Cela dépend beaucoup de la structure du sol et le passage de l’hiver (gelées, humidité, neige, prédateurs divers,...).

Un chose est certaine c’est que toutes ces plantes auront disparues ou très affaiblies au cours de l’hiver avec le gel que nous venons de subir.

Un coup de tondeuse ou de roto fils, suivi d’un travail superficiel permettra la repousse de que plantes sur un terrain fatigué en surface et infesté d’autres adventices indésirables.
Personnellement je doute du résultat pour l’avoir effectué à plusieurs reprises.
Le passage d’une tondeuse n’atterra en rien la qualité germinative des graines.


Pour ma part, pour avoir un résultat probant, je récupère tous les ans des graines des mellifères pré - citées, je travaille bien mon sol plusieurs fois? au printemps et je ressème aux beaux jours.
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Re: jachere fleurie 23 Fév 2012 07:55 #14012

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Il est tout à fait possible de réussir des semis sans labourer.

Quel est le prix de la semence?
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Re: jachere fleurie 23 Fév 2012 09:06 #14016

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Ce sujet m'intéresse bigrement car je suis face à un dilemme. Ci-joint la photo de mon jardin potager où, près du cerisier (à gauche) j'ai trois ruches (3 autres sont ailleurs) Je n'ai jamais traité contre les adventices, retirant tout à la main où à la "grelinette" mais cette année, le jardin est totalement envahi de liseron des bois et de chiendent que j'ai dû "allègrement bouturé" en desherbant... Je sème de la phacélie, de la bourrache, des tagètes, du sainfoin (c'est mieux et moins cher que la jachère fleurie et il suffit de mélanger les sachets de graines à du sable ou du son) entre les rangs de légumes et je "mulch" depuis une dizaine d'année. Mais toutes les bordures de buis sont envahies, ansi que les fraisiers et autres vivaces par ces indésirables inarrachables en totalité: c'est le tonneau des Danaïdes: plus je sarcle et plus il en revient malgré tous mes efforts! On me dit de passer du "R...up" à la repousse :sick: :sick: :sick: avant de ressemer, notamment dans les carrés d'annuelles. Je crains vraiment l'intoxication de tous mes butineurs(et tineuses) oiseaux et bestioles en tous genres qui s'éclatent dans mon paisible jardin. Avez-vous de meilleures solutions?? :blush:
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Re: jachere fleurie 23 Fév 2012 09:16 #14017

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Voici la photo "réduite" pour passer sur le blog :kiss:
Pièces jointes :
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Re: jachere fleurie 23 Fév 2012 09:36 #14018

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Agriapi : la jachere fleurie, je c'est plus combien ça coute mais j'ai du payer 15/20 le grand sachet. avec peu de semence á l'interieur. Le sachet a recouvert 500m2.
J'ai recupéré un autre bou de terrain cet année donc l'an dernier j'ai recuperé un bon stoc de graines pour pouvoir semer gratos ;)

Bbroust : a part le desherbant :sick: :sick: :sick: . Je vois une autre solution. Recupere ou demande si tu as une decheterie pas loin (systeme d) de te recuperer des vieux tapis.
Tu pose ça au sol toute l'année. Le seul inconveniant, tu n'auras pas de jardin cette annee mais si ça marche t'auras un jardin "propre" l'an prochain
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Re: jachere fleurie 23 Fév 2012 11:51 #14020

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2solutions,

mettre des cartons et autres linos au sol et dans un an tu peux semer

ou un coup de glypho et dans un mois c'est semé et les abeilles butinent cette été.

Perso, je n hésite pas, c'est glypho. Surtout avec du chiendent, c'est difficile à sortir.

20euros les 500m2? Ça fait dans les 800euros de l ha.
La phacélie vaut 6euros le kilo, avec ça tu peux semer 1000m2
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Re: jachere fleurie 23 Fév 2012 14:44 #14023

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Je viens de me renseigner sur le prix de la phacélie, 4,75euros TTC le kilo.
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Re: jachere fleurie 23 Fév 2012 16:49 #14024

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salut
S'agissant de jachère fleurie,
Il aurait fallut tondre ou faire un mulch ou herser avant les gelées: les graines de phacelie gèlent et ne reviendront pas en 2° année.
Normalement, vous devriez avoir du mélilot en 2° année avec le sainfoin, le trèfle et la luzerne qui perdureront en 3° année.
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Re: jachere fleurie 23 Fév 2012 18:40 #14029

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Tout à fait Mardec.
J'ai quand même un doute sur le fait que la graine de phacélie géle.
Semer une luzerne pure pourrait peut être être une solution, à chaque fin de floraison, des que les gousses se forment, la broyer, 6semaines plus tard elle refleurie. L idéal serait d en faire du foin pour les lapins!;)
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Re: jachere fleurie 23 Fév 2012 18:55 #14030

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la je tombe des nues!!! et ca choque personne le coup du glyphosate ?
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Re: jachere fleurie 23 Fév 2012 19:59 #14033

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Agriapi : j'ai aussi planter de la phacelie. J'en ai planté 1kg à la volée et j'ai reussi à en recolter 2kg environ. Par je c'est ou tu las trouve à ce prix là, je l'ai payé plus cher.

J'ai planté la jachere surtout pour améliorer la biodiversité. J'ai toujours entendu que si l'humain mangeait toujour le meme plat ça serait tres mauvais pour sa santé. C'est exactement pareil pour l'abeille.


Bad : pour le glypho, je te rassure. J'en ai acheté il y a 5ans, tu sais le celebre produit de monsanto :evil: . Je l'ai balancé a la decheterie tout neuf en fin d'année. Je me suis renseigné sur le produit qu'apres l'avoir acheter.
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Re: jachere fleurie 23 Fév 2012 23:29 #14035

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,Choqué pour le glypho? Pourquoi?
Pour ma part c'est plus choquant d acheter un bidon et de le mettre à la poubelle que de l utiliser. Ça coûte suffisamment cher pour ne pas s en servir, surtout que les prix pour les particuliers sont pas donner.

Il faut pas se cacher la vérité, les semences pour les jachères fleuries viennent probablement des pays de l est et pour avoir des semences propres elles ont certainement vu au moins un herbicide. Surtout si il y a mangé pas marqué AB dessus.

Pour les tarifs de la phacélie il faut demander dans les coops agricoles par exemple.
Je vais en semer pour faire de la graine, peut être que je pourrais vous dépanner!;)
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Re: jachere fleurie 24 Fév 2012 06:23 #14036

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Attention à la provenance des semences.

D'autre part, bien souvent les graines sont coloriées par des pesticides, très dangereux pour les abeilles...notamment la Phacélie.

En outre, pour la luzerne, il faut, de préfèrence, un sol calcaire pour une floraison attirante pour les insectes....
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Re: jachere fleurie 24 Fév 2012 06:56 #14039

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"Choqué pour le glypho? Pourquoi?"
peut etre parce que c est une grosse merde qui nous empoisonne nous et nos abeilles et en plus fabriqué par monsanto qui est comme chacun le sait l ami des abeilles et des apiculteurs mais bon je vais quitter ce topic car je ne pense pas que je te convaincrai agriapi car tu as l air de faire partie de ces agriculteurs sans aucune éthique qui sulfatent a tout va on verra ce que tu en pensera quand tu sera monté a 100 ruches et qu elles te creveront toutes d un coup ou que tu te chopera un bon cancer quand tu sera arrivé prés de la retraite sur ce je me barre parce que sinon j en viendrai a te dire des trucs encore plus désagréables
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Re: jachere fleurie 24 Fév 2012 07:45 #14042

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Je suis tout à fais d accord avec toi Bad, le glypho est une grosse merde. Tout a fait.
J en utilise quand rien d autre est possible. Face à du chiendent je connais que ça d efficace. Aux grands maux, les grands moyens. Si il existe autre chose d aussi efficace et sans chimie je suis preneur.
Je ne suis pas quelqu un qui traite à tout va, je pratique beaucoup de faux semis pour pas utiliser de désherbants, si j'ai besoin de traiter du colza je le fais quand les abeilles sont rentrées.
Pour acheter moins d engrais je fais des couverts à base de légumineuses, gélive de préférence, comme ça pas de glypho à utiliser.
Tu vois, moins j en utilise mieux je me porte.
Quand tu es malade tu prends des médicaments? Et bien en agriculture c'est pareil.
Et pour finir, je ne vois pas d un bon œil l utilisation des OGM.

Si tu veux parler d agriculture, de mon agriculture, je suis ouvert, on ouvre un autre topic, pas de problème.

Pour le moment ici on est hors sujet.
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Re: jachere fleurie 24 Fév 2012 18:11 #14071

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Pour revenir au sujet de départ un mélange de moutarde, phacélie sarasin pourrait être interressant et facile a mettre en place
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