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SUJET : ondes

ondes 18 Fév 2013 09:12 #23294

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Pascaldanlmorvan écrit:
blaireaudesbois écrit:
Une question que je me pose et que Mielpimpim saura peut être expliquer ( je m'excuse de dévier ). Comment se fait il que dans des clôtures de barbelés, cloués sur des chênes ou sur des piquets acacia, il y ait un courant de quelques volts qui passe? En dehors de tout effet d'induction par les clotures électriques.
2 réponses possibles pour les cerveaux survoltés (ça chauffe pas mal apparemment)
les barbelés c'est du fer galvanisé = des échanges entre les métaux Fe et Zn produisent une tension électrique : sites.google.com/site/lctermc/les-piles/tp-pile
accentuée par les contacts plus ou moins francs avec l'ambiance humide qui facilite le phénomène d'électrolyse (qui fait que le zinc recouvre le fer c'est le but pour qu'il ne rouille pas),
ou aussi tu utilises un voltmètre digital et ça indique n'importe quoi quand il n'y a rien, pour dissiper le doute prendre un bon vieux voltmètre a aiguille
quant aux ondes electromagnétiques elles doivent être décamétriques pour résonner avec ton barbelé super tu vas pouvoir capter les sous-marins comme les pylones qu'on voyait à Vaux le Vicomte dans le 77 sud (je ne sais pas s'ils y sont encore) :)
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ondes 18 Fév 2013 09:15 #23295

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Je n'avais pas pensé au fer galvanisé, qui, effectivement doit pouvoir se comporter comme une pile de plusieurs centaines de mètres.
Mais ça implique une corrosion, non ? Or, justement, il n'y en a pas.
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ondes 18 Fév 2013 09:44 #23296

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Mielpimpin écrit:
Bonjour,
Vous dites que vous mesurez un courant avec un voltmètre à 10 € .
C'est possible de mesurer un courant avec un volmètre si on n'a pas d'ampèremètre , mais il faut savoir la résistance du conducteur aux bornes duquel on mesure la tension .
Je pense que vous mesurez une tension , mais quelle tension .
Votre voltmètre est étalonné avec quel protocole ?
Mesurez vous un tension continue ou alternative ?
Quelles fréquences mesurez vous ?
Pouvez vous faire un schéma de vos points de mesure ?


He ne peux pas répondre à toutes les questions, comme l'étalonnage ou les fréquences.
Il s'agit de courant continu, bien sur. D'autre part, je ne m'y connais pas assez pour évaluer les effets sur les mesures de la pile qu'il y a dans le voltmètre.

Je suis arrivé aux observations que j'ai décrites par des voies hésitantes et sans certitude, mais, je pense qu'il y a un phénomène.
Quelque chose comme une pompe électrique linéaire, comme il y a des moteurs électriques linéaires.

La photosynthèse, en transformant des ions en sucres, ne libèrerait'elle pas du courant électrique ?

Pour le montage: prendre un arbre au tronc régulier, planter d'un 1/2 centimètre dans le bois une vis à bois au dessus du sol, au pied. Du coté du soleil levant. 2m au dessus, sur la mème ligne, une autre vis.
Relier les 2 vis au voltmètre. Faire plusieurs essais pour trouver un courant de 3 volts environ vers le haut ou vers le bas.
Ensuite, c'est simple, mesurer le diamètre de l'arbre, multiplier par pi pour avoir la circonférence, la diviser par 8, ça donne l'écartement des courants méridiens, qui sont disposés régulièrement et en sens alterné.
Au cours de la journée, le courant augmente, comme la partie concernée du feuillage touche le soleil.
Ca fait aussi avec la lune, quand elle brille la nuit.
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ondes 18 Fév 2013 12:39 #23297

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Bonjour
Ce que vous mesurez n'est pas un courant mais une tension . Mais vous dites une tension continue , bien sur . Qu'est-ce qui vous fait dire ça ?
Et comment prouvez vous l'existence de vos "méridiens" ?
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ondes 18 Fév 2013 18:03 #23299

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blaireaudesbois écrit:
Je n'avais pas pensé au fer galvanisé, ...
Mais ça implique une corrosion, non ? Or, justement, il n'y en a pas.
Si il y en a toujours, des qu'il y a de l'humidité le couple métallique est constitué, soit entre 2 métaux, soit entre 1 métal (ton barbelé) et le sol (qui contient toutes sortes d'ions), et dans le cas du fer galvanisé le zinc va se redéposer sur le fer dès qu'il y a une éraflure c'est pour ça qu'on l'utilise.
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ondes 18 Fév 2013 20:19 #23306

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blaireaudesbois écrit:
La sève brute ( qui monte ) c'est de l'eau avec des particules minérales ionisées. Elle monte par des petits tuyaux verticaux qui sont dans le bois . Il y a donc bien une colonne d'eau de la hauteur de l'arbre.

A la descente la sève élaborée ( ou la photosynthèse a transformé dans les feuilles les ions minéraux en sucres organiques ) n'a pas de canaux. Elle descend en baignant les cellules de la couche de bois vivant de l'année, le cambium.

On pourrait penser qu'elle redescend par gravité, mais certains bonzaîs ou des arbres poussés dans les falaises, dont la ramure est plus basse que la souche nous montrent qu'il y a une force qui assure le retour aux raçines.
cette force ces l'osmose
sa ce passe au niveau moléculaire donc physique quantique,couplé a la physique de base
c'est beau la NATURE sa utilise tout,chimie, électrique ,physique,on rien inventé,juste mis des loi explicative
Alors tu a réussie a trouvé des filons de truffes grace à tes champs magnétique ou de la chinoise aux arome artificiel
les champs électromagnétique c'est top secret défence,sa permet de détecté un avion furtif par exemple ou encore de cartographier le sous sol a des profondeur inimaginable
l'appareille qui te sert a prendre la tension artériel a été mis au point au départ pour les arbres

pose des brevet peut etre dans mile ans on seras branché sur des chénes entouré de chaine
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ondes 18 Fév 2013 22:28 #23314

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GreenHornet écrit:
pour Franz il existe des livres un peut plus spécialisés que la Bible,je me régal avec du JEAN MARIE PELT un botaniste génial,donc en gros la sève arrive en hauts des sequoias géants(+100m) par trois effets conjugués,la capillarité effet physicochimique,l'évaporation des feuilles effet mécanique des pressions et l'osmose effet physicomécanique de différence de densité en résumé on appelle ça l'antigravité
Salut GH, je peux citer ma source : c'est le dernier hors-série de Science et vie junior (janvier 2013) appelé "100 mystères de la science" ; pas moyen de remettre la main dessus ce soir, mais je vais chercher encore. Cela dit je suis sûr à 100% d'y avoir lu qu'ils (les chercheurs du monde entier) n'expliquent pas la montée de la sève brute au-delà de quelques mètres.

Quant à la Bible, si elle ne contient pas ce genre d'info, elle en a tant d'autres, et des bien plus essentielles, que s'il ne fallait lire qu'un bouquin dans sa vie...
Dernière édition: 18 Fév 2013 22:32 par Franz. Raison: complément d'une phrase
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ondes 19 Fév 2013 08:17 #23317

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Ca fait prés d'un siècle que je m'intéresse aux arbres - mon prénom, olivier -
et je confirme ce que dit Franz, le système qui permet aux arbres de monter la sève n'est ni connu ni reproductible. ( témoignages lors de la conquète de l'Australie d'eucalyptus de 150 à 200 m qui ont été joyeusement abattus pour faire du charbon de bois.)

Je doute un peu que l'osmose soit une des forces en cause, parce que j'ai un osmoseur et qu'il faut au moins 3 kg de pression pour le faire fonctionner.

Oui, Canna, je verrais bien un million de peupliers connectés ensemble pour assurer le courant à 1000 personnes. Un enfant,MILLE arbres !
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ondes 19 Fév 2013 12:31 #23321

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Bonjour,
Arr^tez de dire n'importe quoi , ce n'est pas parce que vous ne comprenez pas , qu'il faut dire que personne ne comprend .
Renseignez vous et d'abord apprenez les bases de la science .
Un exemple d'explication :
www.exobiologie.info/articles/page7/page7.html
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ondes 19 Fév 2013 16:20 #23323

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salut,franz
comme tu l'écris "junior"de trés belles image et des articles twiter en 150signe ecrit par la dizaine de journaliste du méme groupe de presse dont le fleuron reste "femme actuel"
une mauvaise compréhension de l'article sensastionel dont le but n'est pas la compréhension et qui voulais dire que la gravité limité a 6m la monté;je sais pas j'ai pas lu l'article
on vie une époque formidable de faignasse et obscurentiste alors que tout le savoir de l'humannité a porté de main en deux clic
y a ceux qui croivent et ceux qui savent;c'est deux chose bien distincte l'ami
l'une est basé sur la pensé et l'autre sur le concret

l'osmose naturel entre une mambrane cellulaire et l'artificiel n'ont rien avoir et les force qui agisse a ce niveau cellulaire,molleculaire ou atomique sont largement audessus de ce que tu pense,dans le coeur humain y a des pression qui peuvent pété une barre d'acier de un cm2 de section et il tient le coup,mais pour mettre au point des valve artificiel ca a été une autre histoire
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ondes 19 Fév 2013 23:06 #23326

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GH,
1- Il y a bien plus de connaissances scientifiques dans une seule de ces revues que je n'en aurai jamais. Que je le regrette ou que je m'en satisfasse, c'est un fait que je n'ai pas cette intelligence conceptuelle. Un article du niveau de Sc.&vie junior, certainement superficiel (chaque sujet pourrait remplir une revue entière s'il était approfondi), reste juste sur le plan scientifique et ça me suffit largement pour m'émerveiller devant l'incroyable complexité et cohérence de la nature. Et si les journalistes ou les chercheurs se trompent sur un sujet précis, ce n'est pas moi qui le leur reprocherait vu que ça m'arrive tous les jours aussi.

2- on vie une époque formidable de faignasse et obscurentiste alors que tout le savoir de l'humanité a porté de main en deux clic
...sauf que savoir n'est pas comprendre, et comprendre et maîtriser c'est encore une étape supplémentaire. Si tu crois vraiment qu'avec Internet tu accèdes à tout le savoir de l'humanité, alors que des chercheurs consacrent une vie entière à approfondir leur compréhension d'un domaine précis, c'est bien méprisant.
Et vu ce que l'humanité fait de ce savoir, tu pourrais te douter que la connaissance seule ne débouche sur rien de bon ; pas maîtrisée, elle est même toujours utilisée à terme pour détruire ! (mes compétences en chimie me permettent de fabriquer des engrais donc j'ai de quoi gagner ma vie, tout va bien, et après moi le déluge).
Pas de bol, l'essentiel, l'indispensable est ailleurs, mais ça il ne faut pas s'en préoccuper.

y a ceux qui croient et ceux qui savent;c'est deux chose bien distinctes l'ami l'une est basé sur la pensé et l'autre sur le concret
Ben non, c'est même carrément le contraire : tu mesures la personne que tu aimes pour savoir si vous pouvez faire un projet de vie ensemble ? tu vérifies le niveau du liquide de freins de ta voiture avant chaque trajet ? non, parce que tu SAIS que le risque que ça ne marche pas est négligeable, et tu CROIS que ça va marcher encore cette fois-ci. Tu mets ta foi à l’œuvre 100 fois par jour, c'est un principe fondamental de la vie humaine.
Et mieux : il se trouve que formuler des hypothèses, c'est LE moteur de la science : je crois que (une théorie) peut expliquer (une question donnée), donc je construis un protocole expérimental pour vérifier ou démolir ma théorie ; ça peut prendre des années, être corrigé, complété, démenti, par des petits apports successifs de connaissance. Mais au départ, il y a les connaissances acquises + une question + la croyance en une réponse possible.

100% des connaissances sont basés sur la pensée ET le concret... et des allers-retours incessants entre les deux.
Mais comme ce qui compte vraiment, c'est toujours notre intérêt, on ne garde que les conclusions qui nous intéressent et on laisse béton celles qui nous dérangent.
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ondes 20 Fév 2013 07:54 #23328

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Mielpimpin écrit:
Bonjour,
Arr^tez de dire n'importe quoi , ce n'est pas parce que vous ne comprenez pas , qu'il faut dire que personne ne comprend .
Renseignez vous et d'abord apprenez les bases de la science .
Un exemple d'explication :
www.exobiologie.info/articles/page7/page7.html

Je vous trouve sévère, Mielpimpim. On peut quand mème se poser des questions dont on n'a pas la réponse sur un forum. Je suis d'accord, c'est la nature, pas l'apiculture, mais nous sommes sur un sujet " divers ".

Je vous remercie sincèrement du document que vous avez publié, que j'ai lu avec plaisir et intérêt. Je ne vois rien à y redire, c'est EXCELLENT !

D'une part, déja, on peut voir que je n'ai pas dit de grosses conneries.

Ensuite, au dernier paragraphe, ils abordent la question sur le plan énergétique. Mais ils ne vont pas plus loin. C'est là que commencent mes observations.
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ondes 20 Fév 2013 08:50 #23331

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J'ajouterai qu'un phénomène ne devient scientifique que s'il est reproductible. Ce n'est pas le cas içi. Si ce n'est pas reproductible, on est forcément dans les hypothèses et les interrogations.
Vous voyez le sourire des pétroliers si on pouvait copier le procédé pour les forages avec une faible dépense d'énergie solaire ?
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ondes 20 Fév 2013 12:37 #23335

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Bonjour,
Renseignez-vous sur la capillarité , les tensions de surface , l'osmose . Ce sont ces phénomèmes physiques qui expliquent TOTALEMENT les circulations des sèves dans les plantes .
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ondes 21 Fév 2013 08:18 #23340

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ondes 21 Fév 2013 09:31 #23341

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Pour ceux qui s'intéressent "aux choses derrière les choses", un questionnement scientifique (par Etienne Klein sur France inter) sur l'origine de disons, la capillarité , les tensions de surface , l'osmose... et la gravité, bref : les lois physiques.
www.franceculture.fr/emission-le-monde-s...avitation-2013-02-21
@ +
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ondes 21 Fév 2013 17:11 #23348

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Dernière édition: 21 Fév 2013 19:12 par Mielpimpin.
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ondes 21 Fév 2013 19:20 #23349

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farfaitement :laugh:
je te répond méme pas franz
car ta réponse transpire la mauvaise foi,respire l'hypocrisie et sens la manipulation le tout baigné de fausse modestie

indulgent avec des enfants,mais" un vieux bourricot ne comprend que le battons"proverbe chinois :evil:
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ondes 21 Fév 2013 19:44 #23354

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Désolé votre honneur, tout ce que j'ai écrit est argumenté, donc si je me trompe il suffit de démonter mon raisonnement par des arguments contraires.

Évidemment c'est moins facile que les insultes.
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ondes 21 Fév 2013 19:55 #23355

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te voilà en pauvre victime
je compatis :laugh:
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