[sylv1]

Je viens de planter quelques pommiers (variétés anciennes pour la plupart) pour agrémenter mon rucher et je cherche quelques infos sur la conduite d’un verger en particulier la taille et les traitements (naturels ça va de soi). A tout hasard si l’un de vous avez des références de bouquins ou de sites qui fassent référence je suis preneur de l’info Trop de choses sur internet, je n’arrives pas à faire le tri et il me manque les bases.

[arnopeche]

Perso j’ai ce bouquin, il est très bien fait je trouve. Va le feuilleter a la Fnac ou autre pour voir s’il te convient.

[michel48]

Bonjour,
Je n’ai pas le bouquin que l’on peut avoir en format papier ou E;book, mais je suis régulièrement les informations de ce site de jardinage en bio
https://www.latailledesarbresfruitiers.fr/

[jozzz]

fruitiers aux jardin bio est très bien aussi édition terre vivante

[jozzz]

fruitiers au jardin bio est très bien aussi édition terre vivante

[jeanpaul31]

bonjour
Ne dépense pas d’argent à acheter des livres qui te donneront des informations contradictoires , tout particulièrement tous ceux qui sortent en ces années en surfant sur la mode écolo. Des livres sur les fruitiers, je dois en avoir une cinquantaine , des anciens et des récents . Mon auteur préféré est Charles Baltet . Déjà, il ne faut pas imaginer que les variétés anciennes seraient meilleures ou indemnes de parasites ou adaptées à leur région. Elles sont comme les récentes .Certaines même sont beaucoup plus sujettes aux pucerons ou maladies , telle la << calville royale >> réputée la meilleure des pommes , malade sans cesse , plantée en 88 et dont je n’ai pas encore mangé une pomme . Toutefois, elle vit encore et je ne désespère pas . En l’ était actuel, j’ai plus de 100 variétés différentes de pommes , et autant de poires . Pour le pommier en haute tige ,forme qui existe depuis la plus haute antiquité pour la raison toute simple que ça mets les branches à l’abri des vaches ( et maintenant de ces saletés de chevreuil ) . Rien de plus simple à faire. Tu coupes la tige à la hauteur souhaitée et tu laisses partir les branches . Plus rien à faire. Si tu as de la chance, tu récolte les premières pommes au bout de 8 ans, pleine récolte au bout de 20 ans et l’arbre t’enterre car ça vit vieux. Une énorme récolte tous les 10 ans, ( En 2017, plus de 80 kg par arbres pour ceux âgés de 30 ans ), pas de récolte environ 3 fois par 10 ans ( 0 kg ) et le reste moyen si pas de grosse grêle.( entre 10 et 40 kg ) Je ne traite pas, pas par idéologie, mais parce que je ne vis pas de ça, que traiter des arbres en haute tige, ce n’est pas évident, tu reçois tout sur la tête. Enfin, ça me coûte moins cher d’acheter les pommes les années où je n’en ai pas plutôt que des produits de traitement.
Si tu viens de planter, le principal ennemi sera le puceron . Soit tu fais rien, et l’arbre a de forte chances de survivre en ayant des branches déformées et un retard en production de plusieurs années, soit tu essaie d’éliminer les pucerons quand ils sont encore dans les oeufs en les écrasant ou en nettoyant les feuilles avec de l’eau pure. L’autre ennemi est le carpocapse qui attaque 95 % des pommes, mais sur un arbre en haute tige, il te restera quelques pommes et les attaquées se mangent en premier car elles ne conservent pas

[jeanpaul31]

Comme je te l’ai mis plus haut, pas la peine d’engraisser quelque auteur ou éditeur .Je t ai scanné les 2 pages de Charles Baltet << La culture fruitiére >> . Ca tient en 5 lignes, rien de plus simple

[jeanpaul31]

Comme on est sur un forum apicole, je précise que les abeilles vont relativement peu sur les fleurs de pommiers

Plante si possible la variété << la nationale >> ,c’est ma préférée de très loin. Je l’ ai depuis1935, elle résiste bien ,elle conserve sans rien faire de particulier jusqu’en juillet de l’année d’après la récolte. Ce n’est toutefois pas une variété très ancienne, elle remonte vers la fin du 19ème siècle

[jcp]

Je vois que jeanpaul maitrise le sujet .
Si tu n’as pas encore planté, écoute bien les conseils de ceux qui en connaissent un rayon . Moi je mange beaucoup de pommes et le propriétaire du verger où je vais les cueuillir me disait : Il y a des variétés si on ne les traite pas un minimum, on n’en tire rien.

[sylv1]

Déjà, il ne faut pas imaginer que les variétés anciennes seraient meilleures ou indemnes de parasites ou adaptées à leur région.

c’est un peu ce que j’avais imaginer… disons que je suis un peu tombé dans le panneau de la mode écolo/permaculture bon après le choix était aussi dicté par l’envie d’expérimenter d’avoir des pommes différentes de ce que je peux trouver chez les producteurs du coin

j’ai plus de 100 variétés différentes de pommes , et autant de poires .

ouah suis impressionné tu as créé un vrai conservatoire, chapeau

ça mets les branches à l’abri des vaches

J’ai prévu de planter des pommiers sur une autre parcelle qui a vocation à devenir à terme (quand j’aurais plus de temps) une pâture pour chevaux

Si tu as de la chance, tu récolte les premières pommes au bout de 8 ans,

J’espérais avoir une récolte plus tôt , le pépiniériste m’a annoncé une première récolte la 5ème année… je crois qu’il m’a vu venir :twisted

ou en nettoyant les feuilles avec de l’eau pure.

Cette année j’ai traité le pommier que j’avais déjà au rucher avec eau + savon noire, cela a brûlé les feuilles et pas 1 seule pomme (l’année dernière sans rien faire j’avais récolté de quoi faire 2 belles tartes)

Plante si possible la variété << la nationale >> ,c’est ma préférée de très loin. .

Je viens de regarder sur le catalogue de mon pépiniériste, il l’a pour le moment j’ai planté 6 variétés (pas toutes anciennes) : fer, reine des reinettes, reinette des capucins, freyberg, faro et lachaudon. Je voulais de la béraud (anciennement très répandue en Ardèche) mais il n’en avait pas

[sylv1]

Je vois que jeanpaul maitrise le sujet .
Si tu n’as pas encore planté, écoute bien les conseils de ceux qui en connaissent un rayon .

oui c’est trop tard pour cette fois, les arbres sont plantés mais effectivement j’aurais dû demander avant… jeanpaul maîtrise grave le sujet effectivement

Il y a des variétés si on ne les traite pas un minimum, on n’en tire rien.

Oui j’en suis convaincu, c’est pour ça que j’ai demandé au pépiniériste des variétés faciles à conduire et rustiques… pas spécialement envie de manipuler des traitements chimiques : par conviction & je ne suis ni équipé ni formé pour ça (pendant des années j’ai vu mon père & mon grand-père traiter les cerisiers avec une sulfateuse à dos et sans la moindre protection… je crois qu’ils n’avaient pas conscience du danger auquel ils s’exposaient, c’était une autre époque)

[sylv1]

celle là elle est magnifique

[jeanpaul31]

C’est la variété << Api étoilée >> dont on a des traces vers 1600.
Pour la rapidité de fructification, ça dépends du porte greffe . J’ai mis 8 ans, mais il est vrai que les premières peuvent arriver vers 5 ans, voire même l’année de plantation .
Je n’ai jamais, ni vu sulfater dans ma région les cerisiers. Je parle évidemment de toutes les fermes agricoles qui ont toujours eu quelques cerisiers.

Je ne connais pas ( sauf de fer ) les variétés de pommes que tu cites, mais elles doivent être de ta région et tu as bien fait de les mettre.
En fait chez moi, j’ai essayé de faire une collection de fruitiers, commencée avec les quelques arbres familiaux de ma famille . J’ai plus de 300 variétés différentes de tout ce qui peut exister qui pousse sans arrosage et sans geler l’hiver et avec un minimum d’entretien. Je girobroye simplement une fois par an. Et je récolte ce que j’ai besoin quand il y a quelque chose.

Je vais arrêter là car on s’éloigne du forum apicole et je ne veux pas alimenter le << et pan >> de demain !!!!!!!!!

[jozzz]

Presse moi tout ça! Tu verra qu’on se rapprochera du forum a picole!!!

[sylv1]

Je vais arrêter là car on s’éloigne du forum apicole et je ne veux pas alimenter le << et pan >> de demain !!!!!!!!!

tu as raison, pierrot est visiblement occupé avec ses stagiaires mais mika a pris la relève
merci en tout cas

[larc]

Au bistrot, on parle de tout !
Merci pour toutes ces infos.

[Lenazu]

J’ai également quelques fruitiers mais en demi-tige, c’est plus facile à cueillir

Perso, j’ai traiter contre le puceron, cela les faisait crever 15 jours après leur apparition, le temps que je les vois et que je traite quoi…
Maintenant, cela fait 8 ans que je ne traite plus du tout et aujourd’hui, les pucerons disparaissent en environ 15 jours…
D’ailleurs, mes enfants m’ont montré il y a 4 ans mes premières larves de coccinelle, elles ont pas mal d’appétit
Le seul Hic depuis que je ne traite plus, j’ai plus de pommes verreuses mais cela se nettoie facilement.

Pour la taille, j’essaie de tailler les pommiers en forme de bol, il n’y a plus de branches à l’intérieur et d’après la littérature, cela permet d’avoir une bonne maturité du fruit.
Si tu veux de beaux fruits, faut aussi éclaircir, il me semble qu’une 100aine de pomme par arbre, c’est le max…

Moi, j’ai avant tout des arbres fruitiers pour montrer à mes enfants d’où viennent les fruits et perso, bouffer les fruits sous l’arbre, c’est le top

[ju26]

@ lenazu: ça me paraît peu 100 fruits/arbre.
C’est sûr que tout depend de la vigueur, du terrain, de l’âge de l’arbre. ….
Mais nous en verger palissé, on dit 2e0-240 fruits/arbre. Mais on y arrive pas, il faudrait passer un temps de fou à l éclaircissage et time is money. ….

[kakikooka]

Bonjour
Comme Thierry et d’autres, le sujet est très intéressant !
Continuez à alimenter !

[ZAYA_26740]

Bonjour,
Et comme j’vous sent bien partis, vous allez bien finir par déborder sur la recette de la tarte Tatin ? Non ?

@+