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SUJET : Sujet polémique (mais peut-être fructueux ?)

Sujet polémique (mais peut-être fructueux ?) 10 Jan 2015 00:31 #42293

  • Franz
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Suite à deux prises de position du genre assez tranchées :P
Je suis plutôt dans la mouvance "ni dieu ni maître"
Je mets les pieds dans le plat, on verra à l'usage ce qui ressort :

" Ni dieu (par contre je veux bien un univers d'une complexité incroyable, avec la vie sur terre et une biodiversité qui dépasse toute imagination, et des émotions qui me donnent une passion pour un hyménoptère très particulier qui a la capacité de produire une nourriture sublime à partir de nectar indigeste)...

...ni maître (mais je veux bien des policiers dans les rues pour faire respecter le code de la route sinon il y aurait des accidents, et puis aussi un gouvernement qui oblige les riches à payer plus d'impôts que les pauvres pour qu'on puisse tous aller à l'hôpital quand on en a besoin) " ...

... c'est moi ou il y a comme une pièce manquante dans le raisonnement ?

Faut dire que mes dernières discussions passionnées avec des anars militants ont 31 ans... J'ai dû vieillir !

Merci d'avance à ceux et celles qui enrichiront le débat. Pour les autres.... no pasaràn, pas vrai ;) ?

@mitiés
Dernière édition: 10 Jan 2015 00:35 par Franz.
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Sujet polémique (mais peut-être fructueux ?) 10 Jan 2015 06:05 #42297

  • lebruant
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"Merci d'avance à ceux et celles qui enrichiront le débat " Qui peut croire cela ?

je suis très sceptique à cet égard , je dirais qui " pourriront " ce débat qui de plus est déplacé dans un forum qui s'appelle APICULTURE.
Pourquoi pas discuter aussi du sexe des anges.
Il y a des forums spécialisés pour ces discussions là .
Non merci !
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Sujet polémique (mais peut-être fructueux ?) 10 Jan 2015 08:36 #42299

  • michel8
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Bonjour !
Le temps et au redoux et il y a du boulot... à l'atelier... au rucher...
C'est plutôt en début d'hiver qu'il faut se pencher sur l'anarchie, l'anomie, l'akratie. Intéressant mais perte de temps en ce moment.
Il y a dans les hommes plus de choses à admirer que de choses à mépriser. A camus
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Sujet polémique (mais peut-être fructueux ?) 10 Jan 2015 08:36 #42300

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Salut franz.
Je suis vraiment pas sur mon terrain pour parler de ce genre de choses par ecrit si tu veux ontinuer la discussion au tel OK.J'ai souvent du mal a retranscrire fidèlement ma pessé a l'ecrit.
Comme je l'ai deja dit je suis plus dans l'action(non violente et n'impliquant que moi et ma famille)que dans des tas de blabla qui au final ne fait fait pas souvent bougé qui que se soit de ces positions.
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Sujet polémique (mais peut-être fructueux ?) 10 Jan 2015 09:06 #42302

  • franz88
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Une fois....pas deux!!!

Ni dieu, ni maître!!! et vive Charlie et les anars de tous poils...
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Sujet polémique (mais peut-être fructueux ?) 10 Jan 2015 09:58 #42306

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Pourquoi il y a toujours des gens pour aller écrire "c'est nul". Si un sujet ne vous intéresse pas passez votre chemin et laissez les autres faire ce qu'ils veulent. vive les iconoclastes
www.cajonlafeuille.com/
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Sujet polémique (mais peut-être fructueux ?) 10 Jan 2015 10:12 #42307

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Je suis CHARLIE
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Sujet polémique (mais peut-être fructueux ?) 10 Jan 2015 10:24 #42308

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Bonjour,

Malheureusement , ce comportement humain n'est pas nouveau , et croire que ça s'arrêtera est une utopie .

Voltaire disait : Que répondre à un homme qui vous dit qu'il aime mieux obéir à Dieu qu'aux hommes, et qui, en conséquence, est sûr de mériter le ciel en vous égorgeant?

www.lyc-lurcat-perpignan.ac-montpellier....oltaire/fanatism.htm
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Sujet polémique (mais peut-être fructueux ?) 10 Jan 2015 10:37 #42310

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Grosse déception pour les frères Ducon...L'équipe de Charlie étant arrivée avant eux, il n'y a plus de vierges au paradis... :evil: :evil: :evil:
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Sujet polémique (mais peut-être fructueux ?) 10 Jan 2015 11:05 #42311

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franz88 écrit:
Grosse déception pour les frères Ducon...L'équipe de Charlie étant arrivée avant eux, il n'y a plus de vierges au paradis... :evil: :evil: :evil:


Salut Franz88... je suis peut être un peu niais mais je ne comprends pas ce que tu veux dire ??? :laugh: peux tu m'(nous) éclairer ?

OUPS ça y est en relisant et en faisant marcher un peu mon cerveau... je viens de comprendre tu parles des trois assassins terroristes sectaires... désolé je n'étais pas dans ma lecture.


Pour ma part j' ai perdu deux personnes que je connaissais bien chez Charlie... j'ai dans un engagement personnel organisé avec cette rédaction un débat public sur un thème prospectif il y a une quinzaine d'année, je connais bien l'ancien rédacteur en chef de ce Journal ... je serais avec mon fils de 11 ans dans les rues dimanche.
Le monde d'aujourd'hui se divise en deux... deux voies qui nous emmènent vers la lumière ou vers les profondeurs et les les ténèbres... J'ai depuis des années le regards tourné vers la lumière. Avec à titre personnel les actions de terrain qui vont avec, dans mon métier mais aussi dans ma vie en tant qu'Homme (faillible) , Citoyen, Père (faillible) , Ami, Epoux (faillible) . J'essaye de faire au mieux avec le peu d'outils dont je dispose... Certains font des choix contraires. Pour ma part le peu de naïveté qui me restait a disparu définitivement. Demain il y aura le temps du recueillement et de la force collective... et dès lundi des réflexions personnelles et collectives sur nos manières individuelles et collectives d'envisager le monde. Chacun avec ses idées philosophiques, religieuses,politiques... Alors oui... Hier, aujourd'hui, demain... je suis Charlie. Amitiés. DEX
Dernière édition: 10 Jan 2015 11:25 par DEX.
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Sujet polémique (mais peut-être fructueux ?) 10 Jan 2015 12:37 #42312

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Mielpimpin écrit:
Voltaire disait : Que répondre à un homme qui vous dit qu'il aime mieux obéir à Dieu qu'aux hommes, et qui, en conséquence, est sûr de mériter le ciel en vous égorgeant ?

Précisément : comment est-ce possible qu'il n'y ait pas de réponse à ce genre de monstruosité ? l'aspiration au bonheur est quand même un désir humain universel.

Et on doit bien constater qu'on a connu (ici en Europe) ces 50 dernières années la société la plus respectueuse et la plus tolérante de 6000 ans de civilisation humaine, mais non seulement le reste du monde n'en veut pas, mais en plus on n'est pas capable de la conserver pour nous-même !
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Sujet polémique (mais peut-être fructueux ?) 10 Jan 2015 13:14 #42314

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ça y est ton opinion est faite sûr le reste du monde? Faut pas se laisser perturber à ce point. hamnesty international nous rappele que partout le monde se bat pour sa liberté et que les journalistes paient le prix fort.
Les intégristes musulmans tuent principalement des musulmans (quand c'est pas les ricains)
Et quand comme dans mon cas, tu es typé, hâté, iconoclaste et subversif, amateur de alouf et d'alcool et bein tu as les fachos et biens pensant de tous bord sur le dos (islamistes, nationalistes, pianistes et cyclistes)
Faut pas se laisser brouiller l'esprit pour des paumés (oscillants entre racaillisme et autres) notre société sait les produire en nombre et en variété
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Sujet polémique (mais peut-être fructueux ?) 10 Jan 2015 17:37 #42317

  • franz88
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DEX,
c'était un message, je le reconnais, très laconique, à l'intention des initiés, qui n'ignorent pas que 70 vierges sont promises aux martyrs du prophète...

Existe-t-il un antiféminisme aussi radical que celui là??? A ce niveau là, peut-on encore parler d'antiféminisme??? Il me semble que c'est bien pire...

En oubliant, que nos amis de Charlie, s'ils parlent souvent de sexualité de façon provoquante sont plutôt des sentimentaux fidèles...

Bref, c'était surtout pour rester dans "l'esprit Charlie"...

Et heureusement OUPS!!!! tes trois neurones non affectés par la douleur se sont reconnectés....à temps...Merci!!! :kiss: :kiss:

Comme tu le dis, aujourd'hui, et encore plus demain, il faut rester Charlie!!! conserver cet esprit, qui allie la caricature, mais je dirais surtout le sens du dérisoire...de nos petites existences...Et surtout continuer à rappeler que dieu est mort...

Demain, il ne veulent pas qu'on pleure, mais qu'on continue à mettre en avant leurs valeurs... Boire un coup à leur génie et continuer à se marrer...en dénonçant les grandes et petites arnaques...

Comme l'aurait dit Wolinski à sa femme:" Quand je serai mort, fais moi incinérer , et jette les cendres dans les toilettes... Comme ça, je verrai ton cul tous les jours" :P :P :P

Franz,
je crois t'avoir déjà fait remarquer qu'il ne faut pas argumenter par des questions dont la réponse est implicite ( genre réflexion de concierge...). Et pourtant...tu continues...

Non, il n'y a pas de réponses à ces monstruosités... :evil:

Non l'aspiration au bonheur (individuel) n'est pas un désir universel... :evil:

Non, ces 50 dernières années n'ont pas été le fait d'une société la plus respectueuse, ni la plus tolérante....seulement une époque de prospérité!!! :evil:

Non, le monde ne refuse pas ce modèle, mais continue à y accéder pas à pas...tout comme cette bonne vieille Europe qui a pris son temps: 1870...1914-1918...1939-1945... sans compter Madagascar, l'Indochine, l'Algèrie :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: (et je préfère ne pas remonter plus loin, ça doit suffire...)

Sera-t-on capable de le conserver??? ( cet esprit de tolérance et de respect qui nous est arrivé si tard...)sans mélanger le front républicain et le front n......l ??? Je l'espère... :whistle:

Mais, quand tu écris: "on doit bien constater..." , :sick: :sick: :sick: tu fais encore la question et la réponse... ce que, en toute honnêteté, je trouve très très très malhonnête... :evil: :evil:

Mais je me demande si tu t'en rends compte... tellement ce discours est convenu...et je dirais même dangereux pour la démocratie et la liberté de penser...hors de ton schéma.

Ce matin, certainement pas loin d' un millier de personne dans la rue (Mirecourt , environ 5000 habitants...) dont quelques dizaines de lecteurs de Charlie...On ne se sentait pas vraiment en famille...ni entre convaincus...
ça m'a fait un peu penser à la libération, où, soudain, tout le monde s'est trouvé une âme de résistant quand le pays a été libéré...
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Sujet polémique (mais peut-être fructueux ?) 10 Jan 2015 18:37 #42322

  • Mielpimpin
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Franz écrit:
Mielpimpin écrit:
Voltaire disait : Que répondre à un homme qui vous dit qu'il aime mieux obéir à Dieu qu'aux hommes, et qui, en conséquence, est sûr de mériter le ciel en vous égorgeant ?

Précisément : comment est-ce possible qu'il n'y ait pas de réponse à ce genre de monstruosité ? l'aspiration au bonheur est quand même un désir humain universel.

Et on doit bien constater qu'on a connu (ici en Europe) ces 50 dernières années la société la plus respectueuse et la plus tolérante de 6000 ans de civilisation humaine, mais non seulement le reste du monde n'en veut pas, mais en plus on n'est pas capable de la conserver pour nous-même !


Un peu simplistes , vos arguments !

L'humain , n'a pas souvent le sens critique , et croit celui qui parle bien !

L'esprit faible est très malléable .

Quant aux 50 dernières années .... , c'est quoi le bonheur ?
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Sujet polémique (mais peut-être fructueux ?) 10 Jan 2015 18:38 #42324

  • myosotys
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Bonsoir à tous,
ça bourdonne dans le coin ! Le beau temps vous fait sortir de vos ruches ? Je vous souhaite une bonne année 2015 et une belle communion demain, de quoi satisfaire votre instinct grégaire. Au fait pour soutenir la presse et la liberté de la presse, vous êtes tous abonnés à des tas de journaux, de mensuels et même vous lisez le journal tous les matins je suppose ? Les motifs de ce mouvement de rue de demain, très organisé (contrairement à la manifestation spontanée le jour de la tuerie), me semblent multiples et assez confus. On va dans la rue contre le terrorisme, pour la liberté de la presse, pour l'équipe de Charlie...OK mais le terrorisme n'est pas arrivé hier, la presse se fait acheter par des gros groupes et perd chaque jour sa liberté pour porter la pensé unique, et Charlie hebdo était à la veille de sa liquidation tellement il se vendait bien. Bon alors, que fait-on après-demain pour le Canard Enchainé ?
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Sujet polémique (mais peut-être fructueux ?) 10 Jan 2015 20:05 #42329

  • dcouzanais
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dcouzanais
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Sujet polémique (mais peut-être fructueux ?) 10 Jan 2015 23:38 #42333

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Je n'ai pas (encore ?) avancé sur mes questions mais j'en aurai appris pas mal sur moi-même. C'est bien que je sache que je tiens "un discours convenu et dangereux pour la démocratie et la liberté de penser", je n'aurais pas cru. C'est toujours bien de savoir à quoi s'en tenir :P .
Du coup pour m'empêcher de bloquer le dialogue je vais identifier la question à laquelle j'aimerais bien une vraie réponse, avec des arguments.


zone "affirmation"
Ton commentaire reflète bien "l'esprit Charlie" : ne rien respecter, aborder les valeurs sous l'angle de la vulgarité, insulter tout et tout le monde, ridiculiser ce à quoi les gens tiennent... et en plus, prétendre que ça fait avancer la liberté et/ou l'égalité et/ou la fraternité.


zone "question"
L'ancêtre Hara-kiri se présentait comme "Le journal bête et méchant", si je me souviens bien c'est Cavanna qui avait trouvé le slogan... mais dis-moi : ça fait progresser la civilisation, la bêtise et la méchanceté ? tu le crois vraiment ?


zone "point de vue" (probablement convenu, mais peut entraîner une réponse)
Si le meilleur modèle pour apprendre à vivre en paix ensemble, c'est un dessin où le pape sodomise Mahomet (ou le contraire, je me souviens plus), ça ne met pas la barre très haut. Mais du coup on a des chances d'y arriver.


zone "choix personnel"
Moi je ne suis pas Charlie, et je ne veux pas le devenir. Je veux au contraire apprendre à toujours plus respecter ceux qui m'entourent, quelles que soient leurs opinions et leurs croyances, et m'intéresser à eux au lieu de les ridiculiser. C'est peut-être convenu mais j'en rencontre de moins en moins : la tendance me semble à l'indifférence et au repli sur soi.


P-S, pour éviter l'amalgame
Je ne parle bien que du journal, pas des gens qui le rédigeaient. Je ne suis pas Charlie, par contre "je suis tous leurs proches" qui souffrent de la perte de quelqu'un qu'ils aimaient.

Fraternellement.
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Sujet polémique (mais peut-être fructueux ?) 10 Jan 2015 23:53 #42337

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Avec tout mon respect pour CABU que j'appréciais beaucoup,


Israel n'est pas Charlie
qui sème le bordel depuis 50 ans récolte la tempête
depuis + de 50 ans toutes les tentatives de régimes démocratiques en Afrique du Nord et Moyen Orient, Iran... etc... ont été soigneusement sabordées
les extrémistes sont les enfants monstrueux de la politique américano-sioniste et ses va-t-en-guerre
non je n'irai pas défiler demain avec les pontes de SOS racisme et leurs rollex à 30 000 €
très bientôt vont arriver les mesures de flicage généralisé sous prétexte de "sécurité intérieure" Super ils ont eu leur "11 septembre" je le sens mal ce vent mauvais ou va-t-il nous emmener
Dernière édition: 10 Jan 2015 23:59 par Pascaldanlmorvan.
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Sujet polémique (mais peut-être fructueux ?) 11 Jan 2015 10:56 #42354

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Franz , vous êtes aveuglé par vos croyances .

Quant à Pascaldanlmorvan , documentez vous et réfléchissez avant de dire des monstruosités pareilles .

C'est le fanatisme qu'il faut combattre et pas autre chose !!!!!
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Sujet polémique (mais peut-être fructueux ?) 11 Jan 2015 10:58 #42355

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Franz,
tu comprendras ( ou plutôt, tu ne comprendras certainement pas...) que je ne m'engage pas plus avant dans la polémique que tu as toi même lancée!!!

On a compris depuis le début que "Ni dieu, ni maître", c'est pas ton truc!!! Il te faut un dieu et un maître...surtout dieu, puisque tu ne peux même pas imaginer qu'on puisse ne pas être croyant...

Tu n'imagines quand même pas que je m'abaisse à répondre à tes fausses questions...Encore le même procédé, mais c'est le seul que tu sembles connaître...Dieu existe!!! prouvez moi le contraire!!! C'est digne de la maternelle!!!: "C'est mon papa le plus fort"

L'esprit Charlie, c'est peut-être la grossièreté voulue et délibérée, mais ça n'a rien à voir avec la vulgarité des discussion de bistro du commerce (c'est ça le discours "convenu" que manipule si souvent un certain Jean Marie... et qui contient toujours ces relents de racisme...)dans lesquelles tu voudrais m'engager

Tu mélanges le respect qui se mérite, et le respect dû par sa fonction au curé, au maire, à Monsieur le Comte...c'était autrefois, et c'était le bon temps!!! Permets-moi de ne pas partager ce point de vue...

La bêtise et la méchanceté s'étalent au quotidien dans tes journaux et télé préférées... mais poliment, et là, tu ne la vois pas, elle ne te gène pas!!! On finit tous par être plus ou moins "poivred'arvorisé". Pas dans hara kiri, qui était surtout un truc jubilatoire...avec ce titre provocateur... Mais as-tu lu Cavanna??? J'en doute sérieusement... C'est autre chose que Céline ou Claudel

Les rapports intimes entre Mahomet , l'antiféminisme raciste des religions (de toutes les religions...inventées par les hommes pour s'assurer le pouvoir...) et le pape et ses légions de pédophiles ne m'émeut guère...
Le seul truc qui m'ennuie un peu , c'est que tous ces gens là ne se retrouveront jamais devant un tribunal...contrairement à leurs concurrents qui prétendent fonder de nouvelles religions, qu'on a baptisé sectes, qui, eux, sont heureusement combattus... Pourtant, il y a toujours la même tambouille: pouvoir, argent, sexe...

La vulgarité, (et le comble de l'hypocrisie...), c'est de prétendre respecter les hommes, mais pas leur œuvre, leur journal, reflet de leur pensée... C'est vrai qu'il faut souvent les prendre au second degré!!!

J'avoue que j'ai rarement entendu ou lu un truc pareil!!! Faut oser!!!
Respect dû aux morts.... mais seulement quand ils sont morts...

Donc pour moi....sujet clos!!! tu peux toujours poursuivre avec d'autres, si ta dialectique digne du front national les intéresse...

Continue à te poser des questions...mais de meilleures que celles là...dont tu connais si bien tes réponses, mais, qui, en définitive te font un peu peur... Et il y a de quoi... Je ne pourrai jamais te rassurer, donc je te laisses avec tes certitudes confortables et tes petits doutes

Et pour conclure, je suis certain que, pourtant, nous partageons les mêmes valeurs..

P.S.: Voir dans le forum "abeilles et apiculture" le sujet: J'ai perdu ma plus belle ruche... Dans la rubrique : bar à hips dromel.

pascal,
ton message est un peu délicat à décrypter, mais tu mets le doigt sur un aspect essentiel: cette guerre qui est...encore!!!.. une guerre de religions (mais aussi une guerre économique...)qui n'en finit pas...

Oui, l'onu commence à être aussi "efficace" que la société des nations... Et ce n'est pas rassurant.
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