[Crust]

Bonsoir, Je suis débutant. Je ne possède qu’une seule ruche Dadant pour le moment. En allant voir ma ruche ce dimanche 29 janvier je vois des centaines d’abeilles mortes sur le sol juste devant l’entrée. J’ai donc délicatement ouvert le toit, retiré l’isolant thermique et en jetant un bref coup d’œil je me suis tout de suite rendu compte qu’il n’y avait plus de vie à l’intérieur. Je ne comprends pas.
En ouvrant complètement pour essayer d’analyser ce qui avait pu se passer j’ai trouvé des centaines d’abeilles mortes sur le fond du corps de la ruche. Seule une petite grappe était encore présente, sans vie, sur un cadre centrale avec environ 50 abeilles ainsi que la reine. Le cadre sur lequel les abeilles étaient possédait encore un peu de miel et les autres cadres avaient encore plusieurs kilos de réserves. J’ai remarqué la présence de peu de couvain… Je suis débutant et j’essaye d’être objectif dans mes remarques. Je cherche donc des raisons à cette perte pour ne pas reproduire plus tard. D’avance merci.

[Crust]

J’ai traité en septembre avec un gel en boite Apiguard (25% thymol).
Je viens d’essayer d’envoyer 2 photos cela a échoué, je vais retenter.

[Crust]

Photo 1 – un peu de couvain

[Crust]

Photo 2 – Petite grappe restante où se trouvait la reine

[Crust]

Je te remercie beaucoup pour ta réponse et ton avis rapide. Je vais poster encore 3 photos si cela peu aiguiller quelqu’un et à l’avenir je vais me renseigner correctement pour le traitement à appliquer.

[Crust]

Photo 3 – Devant la ruche

[Seb.la.bique]

Oui le varroas est la cause….

[Crust]

Bon ben j’ai fait une c……
Cela va me servie de leçon, promis.
Est-ce que quelqu’un a simplement une suggestion de produit à appliquer qui marche bien.
Merci encore à tous.

[richard86]

La photo 2 (Post 115558) est assez caractéristique d’une situation qui peut avoir dégénérée en Noséma Ceranae.

Les abeilles ne sont pas mortes de faim, du moins au départ, mais la diminution du groupe incapable d’aller plus loin (celui de gauche), a enclenchée un début de mortalité par la faim : position caractéristique la tête piquée au fond de l’alvéole et l ‘on arrive difficilement à sortir le corps, c’est plus visible en haut à droite..

En apparence, vu les contours du couvain operculé mort, la grappe était relativement importante.

– Il y a un peu de miel en photos, voir sur les autres cadres, tu as bien précisé qu’il y avait du miel en quantité ?
– Il y a du pain d’abeilles en quantité (ce qui indique qu’il y avait une bonne dynamique)

Tu affirmes, qu’il y a beaucoup d’abeilles mortes sur le plancher ( bizarre avec un tas de provisions).

Les abeilles mortes en extérieur pourraient laisser penser à une intoxication.

A indiquer rucher en pleins champs ou près d’un bâtiment d’élevage ?

Par contre un gros hic : Pas de provision au dessus de la grappe au moment de l’élevage (les abeilles se sont retrouvées dans le bois du haut du cadre. Pour survivre, elles se sont décalées vers la gauche (groupe de la reine) et ont abandonné le couvain en partie droite, un groupe minoritaire a collé à droite sur les provisions.Le partage de la population dans ces 2 groupes est un facteur qui a accéléré la mort (ensemble déjà pas facile, divisé = pas de salut !)

Quel poids total de miel restant sur les autres cadres (miel operculé d’été tel que ou entamé ?).

Les collègues, t’ont aiguillé sur la piste de l’ éradication du varroa insuffisante.
Photo1 – Les quelques petits trous indiquent la sortie des varroas.

Si, on cumule tous ces paramètres, on est dans le cas classique des pertes hivernales.

Tout se joue dès la fin Août, et dans les semaines suivantes afin de préparer une ruche à affronter la période hivernale.

C’est là, où toute la compétence doit s’exercer avec la plus grande vigilance et hélas, la saison se terminant, on observe trop souvent chez les débutants à une baisse de la garde..

[jpv33]

Bonjour
Oui la situation a dégénéré en nosema cerenae la photo 2 en est la réplique
En compulsant les docs sur nosema cerenae et les observations que j’ai faites il s’avère que le varroa ( ses virus) sont étroitement liés dans le déclenchement de nosema cerenae
Plus la concentration est forte en varroas plus nosema sera virulente et résistante
Traiter le varroa avec l’APIVAR et nosema avec le NOZEVIT dorenavant

[florent48]

Bonjour à vous,
je ne sais que penser, au premier abord en voyant la photo 2 je me suis dit nosémose, car en effet, les abeilles mortes en forme de soleil comme ça en haut d’un cadre semble être une caractéristique de cette maladie.
Dans mon cas, j’ai retrouvé la situation identiques à cette photo dans toutes mes colonies mortes en début d’hiver, à la différence prés qu’il y avait beaucoup de miel, y compris au dessus du couvain sur le haut des cadres.
Les petits trous sur le couvain, au premier abord je ne les ais pas remarqué, donc les varroas sont sortis, ce qui montre qu’il y en avait trop etc etc, donc mauvais traitement contre varroa.
Dans mon cas je n’ai pas remarqué ces petits trous, mais je vais y regarder de plus prés ce soir.
Si beaucoup de petits trous, le varroa sera en cause pour moi aussi.
Car depuis 2009, apivar et aucune perte, 2016 pas d’apivar mais je le reconnais, traitement foiré complètement avec 1 passage de beevital et un passage d’AF en flash, températures déjà trop fraiches, pas sur place, pris par d’autres activités etc.
Donc si je trouve des petits trous sur le couvain, ce sera mon traitement varroa quasi inexistant qui sera en cause? D’où un stress supplémentaire pour déclencher la nesema ceranaé.
Pourtant il me semblait qu’une colonie ne mourrait pas sur une seule saison à cause du varroa, mais au bout de 2 ou 3 saisons.
Donc j’espère que Crust trouvera des réponses à sa question et que moi je finirai par y voir plus clair.
Et surtout je ne veux relancer aucun débat, mais en gros on passe à l’apivar contre ses convictions et ça résiste ou on passe à du plus naturel ou léger genre AF, Beevital ou autre et tout y passe?
Pourtant non, tout n’y passe pas puisque vous êtes nombreux à procéder ainsi sans problème, donc je pense que ces traitements plus doux, doivent être mis en place de façons plus techniques et pointilleuses pour être efficaces.
Chose que je vais m’appliquer à faire dorénavant car je ne veux plus revenir en arrière de ce coté là.
On est aussi peut être dans le cas typique des causes multifactorielles, car pour des photos de différentes personnes qui semblent identiques, un coup on dit c’est noséma, une autre fois on dit c’est varroa, un peu de frelon par dessus le marché et quelques pesticides et tout y est!
Merci à vous en tous cas pour vos analyses qui aident à avancer et surtout à comprendre pour ne pas reproduire les mêmes bêtises l’année d’aprés.

[richard86]

Quand on a des causes multifactorielles aussi diverses, en fait chaque élément à lui seul ne serait pas suffisant pour créer la catastrophe.

Noséma Ceranae apparait très souvent dans ce genre de situation
.
C’est la somme de ces divers éléments.

Par exemple en citant le traitement anti varroa. Il n’a peut être pas eu une efficacité maximum, mais peut être un niveau convenable, mais avec un taux résiduel qui serait anodin dans une autre situation, devient un facteur à charge dans une situation déjà tendue.

Ce qui donne toute la complexité du problème.

Je vais te prendre l’exemple de la cuvette d’eau pleine à raz bord et avec un compte gouttes, j’en ajoute une par une, il ne se passe rien. A un moment, la bonne goutte supplémentaire entraîne le débordement et dans ce cas, ce n’est pas une goutte qui déborde, mais quelques centilitres.

[lolo]

le varroa ne vide pas une ruche en quelques jours !
là si il y a une cellule ouverte = 4 varroas aller 5 en sont sortie x 3 ?, ça ne veut pas dire que la colonie était surpeuplé en varroas

[florent48]

Bonjour à vous,
j’ai étudié mes cadres hier, il y a bien des petits trous sur le couvain operculé.
Dans les mêmes proportions que la photo de Crust je dirais, disons en gros 25 celulles trouées sur 100 peut être.
Pas sur tout les cadres de couvain, disons que 10 ou 20% des cadres avec couvain n’ont pas de trous.
C’est des petits trou, comme la tête d’une aiguille, parfois deux trous par celules, parfois des trous un peu plus gros, comme rongés.
Qui peut dire dans quelle mesure on ne retrouverai pas quelques’un de ces petits trou sur couvain fermé dans une colonie saine et bien traitée, si elle venait à mourrir de faim par exemple?
Quelques abeilles mortes sur plusieurs cadres dans un coin de cadres en forme de soleil, toujours idem à la photo de Crust, par contre réserves ok, y compris au dessus de là où se trouvait la grappe.
Bon du coup encore une fois grace à vous j’ai un indice ou une preuve de plus, le varroa ou moi même en ne traitant pas correctement avons contribué à la mort de ces colonies.
J’ai pourtant traité pareil en Lozère où je n’ai perdu qu’une ruche dans les mêmes conditions, traitement à l’AF, à la différence prés que malgrés des températures déja trop fraiches j’ai fais trois ou quatre passage en flash au lieu d’un seul pour les ruches du Gard qui sont mortes.
Merci Crust pour ton post.
Bonne journée à vous

[apibee31620]

As tu été sur le tournesol semences en fin de saison 2016
Toutes nos ruches qui y ont été ont subi le même sors, les autres toutes ok .

Notre deduction
les abeilles d ete ont rentre du pollen de tournesol semences et s en sont servi ensuite pour nourrir les premières abeilles d hiver , ce qui a diminue le durée de vie des abeilles d hiver et n a pas permis la jonction .
La majeure partie des colonies soumises a ce pollen n ont plus eu assez d abeilles pour maintenir la température lors du petit coup de froid et sont mortes d épuisement, ce qui a pu par la même occasion déclencher des nosemoses dans certaines ruches.

Je précise que la variété de tournesol semences en question était du graphic et que chaque année ou nous faisons de la pollinisation dessus, c est la même histoire, sans compter le fait que dessus les ruches meurent de faim car il ne produit pas la moindre goutte de nectar

Conclusion
Fuir absolument le tournesol semences ou au pire tenter de mettre des trappes a pollen durant sa durée de floraison, ce pollen partira bien sur a la poubelle ou au labo pour analyses.
La culture si benefique et abondante est devenue dans certains cas un poison mortel a effet retardement..

Et pour ceux qui en douteraient nos colonies qui ne sont pas en contact avec cette saleté subissent des pertes de moins de 3 pourcent maximum alors que la dessus c est de l ordre de 70 pourcent

[apibee31620]

une précision par rapport a nos traitements Varroa, ils se font a l acide formique en 3 passes, languettes carton posées sur les tètes de cadres, peu cher et très efficace, bien moins perturbateur que le Thymol et moins toxique que les langues chimiques .
Le problème n a rien a voir avec Varroa, ce qui n empêche pas qu il soit présent comme chez tous les apiculteurs, mais dans des proportions tout a fait acceptables.

[jpv33]

Pour Apibee 31620
Sur le site il y a une excellente thèse sur nosema cérenae que je te conseille de lire et de constater qu’il n’y a pas que les spores qui provoque cette pathologie
Nosema touche les indifféremment les colonies qui sont où ne sont pas exposées aux néoticonoides , l’effondrement de la colonie ne se passe pas comme tu le décris c’et un peu trop facile
Traite tes colonies au Nozevit et tu verras rapidement la différence au niveau du couvain
Il y a un effet cocktail entre virus varroa et nosema cerenae au niveau des larves et cela a été démontré

[kakikooka]

A Florent
Un seul passage au formique ça fait court c est clair !!!!
Un coup de beevital ou autre (en plus) était nécessaire .

[Axolotl]

Bonjour,
juste une remarque sur le couvain en mosaïque, il pourrait aussi être le signe d’une reine défaillante.
Connais-tu l’âge de la reine?

[jpv33]

Pour Axoloti
Le couvain en mosaïque est le début d’une pathologie et non une défaillance de ponte de la reine, elle pond où elle ne pond pas
Les abeilles qui meurent dans les alvéoles sont éjectées par les nourrices et laissent des alveoles vides , traiter au Nozevit et tout revient normal